在軟件定義汽車已經(jīng)成為整個產(chǎn)業(yè)的共識趨勢下，由中汽協(xié)牽頭、11家整車企業(yè)與7家供應(yīng)商發(fā)起的AUTOSEMO已經(jīng)成立了一年。一年前，由其編制的《中國汽車基礎(chǔ)軟件發(fā)展白皮書》為中國汽車基礎(chǔ)軟件的有序發(fā)展提供了極大幫助。一年后，AUTOSEMO再次發(fā)布了《中國汽車基礎(chǔ)軟件發(fā)展白皮書2.0》。在這一年中，AUTISEMO都做了什么，取得了哪些成績，未來又有怎樣的規(guī)劃？我們與AUTOSEMO輪值主席、東軟睿馳總經(jīng)理曹斌做了一次深入的對話。

這一年多以來，AUTOSEMO做了哪些工作，取得了哪些成績？

曹斌：AUTOSEMO是第一個年頭，我們在整個過程中努力理清思路，構(gòu)建共識，希望讓整個行業(yè)對汽車的軟件，尤其是基礎(chǔ)軟件，包括生態(tài)的概念能夠形成一個比較清楚的認識。我們?nèi)ツ甏蟾旁谶@個時候發(fā)布1.0的白皮書，很多企業(yè)非常踴躍地參與了白皮書的編寫，把對這個基礎(chǔ)軟件的認識能夠在白皮書里面體現(xiàn)出來。

在這一年左右的時間里，我們也把行業(yè)發(fā)展的理念和宗旨思考得更清楚一些。包括我們與AUTOSAR的關(guān)系、我們國內(nèi)的市場對于基礎(chǔ)軟件的一些想法與發(fā)展的路徑，在這些方面也都展開了非常多的探討。

基于這樣一些認識，我們在構(gòu)建面向國內(nèi)生態(tài)的一些標準的工作組，包括動力的、智能網(wǎng)聯(lián)的、自動駕駛等這些方面，逐漸地得到很多成員企業(yè)與外國一些企業(yè)的參與，其中已經(jīng)有些標準得到了團體標準的立項。

我們在這一年左右的時間里還著重推動了像SOA這樣一些新的理念、新的思想框架的推廣和發(fā)展的工作，我們前段時間剛剛發(fā)布了SOA體系框架1.0的版本，同時在整個的過程中不斷針對行業(yè)應(yīng)用的一些思考也在思考作為中國的基礎(chǔ)軟件，尤其是面向未來的在汽車變革的過程中，我們對于基礎(chǔ)軟件的需求是越來越多的。但現(xiàn)有的體系框架其實還是不夠的，所以這也是作為AUTOSEMO未來一個非常明確的發(fā)展方向，也就是在結(jié)合國際的標準，兼容標準的前提下，同時為了配合國內(nèi)應(yīng)用的需求，來構(gòu)建上層的應(yīng)用框架。

我們今年在白皮書里面著重地提出了ASF的概念，就是把上層的應(yīng)用框架能夠構(gòu)建起來，把這個理念和它的含義，包括它所要解決的問題能夠提出來，讓全行業(yè)去參與這樣一個共通框架發(fā)展的過程。

所以我覺得這一年應(yīng)該說也是從0到1，從基礎(chǔ)的共識到一些工作的梳理和方向性的開展，我覺得整個的成員企業(yè)都非常積極的參與了，也做出了非常多的工作，尤其像我們這次2.0白皮書，很多企業(yè)參與的熱情非常高。

白皮書1.0版本推出的時候行業(yè)里面對它關(guān)注還是非常高的，今天我們推出2.0的版本，從它的內(nèi)容來講我們有沒有一些新的迭代的東西，它對于行業(yè)有怎樣的價值？

曹斌：1.0版本更多的是把一些概念理清楚，然后讓大家能夠理解基礎(chǔ)軟件和汽車軟件的發(fā)展。2.0版本在篇幅上就增加了很多，大概是上一個版本的一倍。同時我們在基礎(chǔ)軟件的應(yīng)用、基礎(chǔ)軟件的生態(tài)這方面也拓展了非常多的內(nèi)容，包括我們基礎(chǔ)軟件在各個領(lǐng)域，像剛才提到的動力、自動駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)等這些方面也都納入了非常多車企的實踐和一些相應(yīng)的思考。同時我們在生態(tài)上，包括對于芯片等汽車內(nèi)新的體系架構(gòu)的應(yīng)用等方面也進行了相應(yīng)的論述。

基礎(chǔ)軟件就是汽車的軟件、芯片、電器等相關(guān)的部件構(gòu)建的大生態(tài)里面非常重要的一環(huán)，也是能夠梳理架構(gòu)與合作邊界的一環(huán)。所以我們也在思考未來的基礎(chǔ)軟件所扮演的角色，它會是一個生態(tài)的促進者，和整個合作分工界面的構(gòu)建者這樣一種角色。這一點在2.0版本的白皮書里面也有非常重要的體現(xiàn)，希望在框架、邊界上能夠給大家一個更加清楚的認識。

您剛剛提到了ASF，它的內(nèi)涵到底是什么，在未來對于汽車行業(yè)基礎(chǔ)軟件的標準制定會有怎樣的價值？

曹斌：ASF是我們在AUTOSEMO這一年的工作中提煉出來的一個新的框架，我認為這是我們在整個基礎(chǔ)軟件中發(fā)展性的一種貢獻。首先，我們提到要對AUTOSAR兼容，因為AUTOSAR是整個汽車全球行業(yè)里面普遍認識的、共識的一套基礎(chǔ)的體系框架。但是我們另一方面也充分認識到中國汽車的軟件，尤其是面向自動駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)這些方面是走在世界靠前的位置的，包括一些創(chuàng)新在內(nèi)的很多應(yīng)用和需求其實是非常的活躍，現(xiàn)有的AUTOSAR框架并不能完全支持或很好地支撐這樣一些應(yīng)用和創(chuàng)新的發(fā)展。所以我們也結(jié)合了非常多的成員企業(yè)在這方面一些應(yīng)用的探索和實踐，找到大家共通所需要的一些部分，為了更好地發(fā)展上層的應(yīng)用和創(chuàng)新的開發(fā)，讓車企的應(yīng)用軟件開發(fā)能夠變得更容易，所以我們把一些最基礎(chǔ)的、中間的部分定義出來，把它叫做一個以SOA為基礎(chǔ)的、方法學(xué)的、能夠支持服務(wù)開發(fā)的這樣一個共通的中間框架，我們叫做AUTOSEMO　service framework，把這一部分提煉出來叫做ASF。

我覺得這可以讓大家能夠找到中間的這么一個空間，這個空間是行業(yè)共同都需要維護和發(fā)展一致的認識，然后在這個邊界上能夠逐漸地把它標準化、體系化，使得我們上層應(yīng)用的開發(fā)變得越來越容易。同時很多應(yīng)用軟件的產(chǎn)品，無論是在ASF本身，還是在上層一些開發(fā)的工具，都能夠得到一個非常清楚的發(fā)展方向，使得行業(yè)的分工更加明確，創(chuàng)新也更加的活躍。

同時，我覺得從歷史意義上來說，這個也是我們在汽車整個軟件框架體系里面，作為中國的一個生態(tài)組織，或者說一個行業(yè)的組織，能夠在整個體系架構(gòu)里面貢獻一部分的思路，產(chǎn)生一些新的體系性的想法，我覺得這也是一個突破性的貢獻。

如果我們想制定一個行業(yè)標準，最難的是行業(yè)里大多數(shù)企業(yè)的共識，目前我們在推行這個行業(yè)的標準，在行業(yè)取得共識的這個問題上有沒有遇到一些障礙呢？

曹斌：首先您提到這一點是非常關(guān)鍵的，就說行業(yè)共識是我們整個在制定標準的工作中最重要的基礎(chǔ)之一，我們過去在針對標準的時候，可能大家會有一些想法之后由工作組做出來，然后再去征求意見。其實我們在AUTOSEMO的工作中更多是采取了成員企業(yè)先在某些領(lǐng)域里面能夠形成一些討論，然后我們通過一些工作小組、工作會議的形態(tài)，先把一些基本的理念梳理清楚。所以在這個過程中應(yīng)該說遇到的障礙并不是特別的多，當然也會有非常多的在具體的技術(shù)、一些方案方面的討論，當然也有一些爭吵，但是我認為這都是非常良性的互動。

我認為可能比較容易產(chǎn)生障礙的在于一些大的方向性的問題，AUTOSEMO走的是一個比較清楚的路徑，就是在既有的體系架構(gòu)下一種發(fā)展性的構(gòu)建，不是從0，從底下完全去重構(gòu)，這個對于整個行業(yè)是不現(xiàn)實的。應(yīng)該說AUTOSEMO在早期的階段，在這個共識上就沒有太大的問題，所以在各個成員企業(yè)溝通這些新的框架構(gòu)建的過程中，總體上還是比較順利的。

我們拋開您作為AUTOSEMO輪值主席這個身份不談，東軟睿馳也是AUTOSEMO的一個理事單位，您覺得東軟睿馳在過去一年多的時間里面，在基礎(chǔ)軟件方面我們做了哪些布局？

曹斌：東軟睿馳本身有自己基礎(chǔ)軟件的產(chǎn)品線，我們叫NeuSAR，在行業(yè)里面也得到了很多，包括成員企業(yè)、包括其他一些企業(yè)的支持，應(yīng)該說應(yīng)用的范疇也是隨著整個行業(yè)對于基礎(chǔ)軟件的認識得到了一個很好的發(fā)展。

應(yīng)該說在中國整個汽車軟件的市場里面，這幾年發(fā)展的火熱程度是非常高的，我們也得到了很多車企給我們提出越來越多這方面的需求，這些需求都使得我們在NeuSAR這個軟件的發(fā)展中應(yīng)該說都是非常有益的一些營養(yǎng)。尤其是我們針對域控制器，這一兩年發(fā)展過程中對于基礎(chǔ)軟件提出的要求越來越高，所以我們也專門針對這個領(lǐng)域在不斷去發(fā)展我們從基礎(chǔ)軟件到中間件，到相應(yīng)工具鏈，針新的應(yīng)用的這種響應(yīng)和需求，應(yīng)該說這一段時間得到了很多企業(yè)比較深入的一些應(yīng)用。

NeuSAR以及一些相關(guān)開發(fā)的工具，在現(xiàn)在軟件定義汽車的大潮下，您覺得對于主機廠和其他供應(yīng)鏈上下游的企業(yè)在做基礎(chǔ)軟件這方面有哪些優(yōu)勢呢？

曹斌：首先說無論是作為主機廠還是TRone供應(yīng)商，對于基礎(chǔ)軟件的使用都是不可回避的。可能大家在基礎(chǔ)軟件的時候，現(xiàn)在行業(yè)比較共識的是使用AUTOSAR這種標準的組件。AUTOSAR這樣一個組件的體系是需要商品化軟件的提供以及相應(yīng)的服務(wù)的。

東軟睿馳一方面提供了完整的兼容AUTOSAR的基礎(chǔ)軟件，無論是Adaptive Platform還是Classic Platform這些最新標準都可以被兼容，并且無論在性能和功能上、穩(wěn)定性上，在行業(yè)里面都得到了普遍的認可。同時，我們在服務(wù)能力上，尤其是針對一些新的，像電動化、智能網(wǎng)聯(lián)這些新的應(yīng)用，需要針對相應(yīng)的芯片、硬件提供很好的適配和支持，包括現(xiàn)場一些服務(wù)的支持。所以這是我們作為一個本土的基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商非常重要的自身能力的構(gòu)建，相對于全球國外領(lǐng)先的基礎(chǔ)軟件企業(yè)來說，我們對于需求和應(yīng)用的貼近程度、服務(wù)的支持程度，對于中國本土的汽車企業(yè)，中國的TRone供應(yīng)商來說，我認為東軟睿馳都是得天獨厚的，在這方面做得一個非常好的企業(yè)。

現(xiàn)在在電動化當中有一個聲音認為隨著電動化帶來汽車電子構(gòu)架的變革汽車的硬件體系將趨于一體，如何構(gòu)建通用化的硬件現(xiàn)在被認為是成為軟件定義車的基礎(chǔ)，您對這個概念怎么看呢？

曹斌：軟件定義汽車提出的前提就代表著硬件的構(gòu)建讓商品的差異化變得越來越困難，因為整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展尤其電動化使得車輛的驅(qū)動、動力這些方面比過去要簡單得多了，越來越容易實現(xiàn)比較好的性能與比較好的底盤駕駛感受等等這些方面，很難構(gòu)建純硬件和機器方面的這種差異。于是，車企越來越多的需要在使用的界面，包括人車交互這方面需要構(gòu)建一些新的有特點的東西，或者滿足消費者駕駛感受的需求，所以這些方面全都需要軟件上不斷去創(chuàng)新。

電子電器架構(gòu)在不斷演化，其實就是為了能夠更好地去發(fā)揮軟件的作用，使得軟件能夠把各個功能組合起來，對于汽車的操控、使用、控制，包括外部的基礎(chǔ)設(shè)施跟互聯(lián)網(wǎng)之間的互動和連接，包括一些新的AI、智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)，怎么能夠融合到車輛的使用過程中。這些都需要一些新的基礎(chǔ)設(shè)施、新的IT框架、新的軟件框架、通訊，這些方面能夠在車內(nèi)很好的融合。

所以域控制器的方向，包括新的體系架構(gòu)的方向，都是在往兩個很重要的領(lǐng)域，一個是越來越集中，相應(yīng)的功能能夠很好去融合。第二個網(wǎng)聯(lián)的支持更加的徹底，我們叫更原生地去支持在互聯(lián)網(wǎng)、在云端的這樣一些計算能力、數(shù)據(jù)能力，來使得車內(nèi)的智能化越來越好。所以這個方向的發(fā)展是一個非常清楚的路徑，我們在這個過程中也提供了，在發(fā)展的過程中使得這種融合的能力。

我們?yōu)槭裁刺岢鯯OA？也是借鑒了過去十幾年IT發(fā)展的成果，我們把所有這些軟件模塊能夠更好地去解耦，相關(guān)的部分、相關(guān)的功能能很靈活地組合，軟件能夠大幅度的復(fù)用，提高開發(fā)的效率和敏捷度，等等這些方面都是奔著說使得在這種新的體系架構(gòu)下，車企能夠發(fā)揮出它的創(chuàng)造力，能夠把它創(chuàng)造性的一些想法、IDEA，一些功能和創(chuàng)新的東西能夠非常快速地提供給消費者。

您剛才提到域控制器，我們知道8月份的時候東軟睿馳發(fā)布了2款新的域控制器產(chǎn)品，這兩款產(chǎn)品您方便講一下它們的特點、優(yōu)勢以及對行業(yè)的價值嗎？

曹斌：因為域控制器的發(fā)展還在一個逐漸演化的過程中，芯片也好，包括硬件的接口也好，網(wǎng)絡(luò)也好，還是有很多的課題需要去解決的。很多車企在導(dǎo)入域控制器的過程中，他工程上所需要面對的做的事情就非常多，因為一個域控制器比過去一個簡單的ECU復(fù)雜了好多倍，軟件也復(fù)雜了好多倍。

我們之所以提出標準化的域控制器，就是希望車企在開展域控制器的部署，開發(fā)和實驗的時候，很多工程化的工作能夠集成或者說直接使用標準化的產(chǎn)品，直接在上層去構(gòu)建它的應(yīng)用就可以了。其實域控制器的發(fā)展已經(jīng)開始逐漸達到現(xiàn)在這種標準了，包括以太網(wǎng)的導(dǎo)入這些方面，所以我們就結(jié)合域控制器發(fā)展里面兩個非常重要的域控制器，以域控制器融合的方式去處理行車和泊車，包括一些更高級的自動駕駛的特性。

我們這次發(fā)布的叫行泊一體標準化的域控制器，就是它可以支持所有車內(nèi)的自動駕駛相關(guān)的傳感器，從攝像頭、雷達到超聲波等等這些方面都可以集成到一起，它使用了比較完整的底層芯片，包括基礎(chǔ)軟件，包括一些開發(fā)的工具，都能夠集成到一起，使得車企拿到這樣的域控制器就可以直接開發(fā)上層的輔助駕駛、自動駕駛那些相應(yīng)的使用，它進入到應(yīng)用的開發(fā)環(huán)節(jié)就會便的非?？?。而且我們的產(chǎn)品也是能夠達到量產(chǎn)級別的，也就是說它開發(fā)之后進入到量產(chǎn)，也會得到一個很好的支持。

另外一個域控制器我們叫通用域控制器，我們叫SCU這樣一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品通常來說可以作為中央的計算單元，也可以作為底盤、動力域，或者說一些專有的控制模塊，或者一些復(fù)雜的計算單元，它也是一個組合的，像支持實時計算，也支持高性能計算這樣一個基礎(chǔ)芯片的功能，支持高速以太網(wǎng)，一些很好的基礎(chǔ)軟件的支持。所以它的適用性也是我們在搭建域控制器面向以太網(wǎng)的車內(nèi)的電阻電器架構(gòu)里面非常重要的一個模塊式的單元，車企可以在我們標準化的產(chǎn)品上很快速地進入到開發(fā)的環(huán)節(jié)。

這兩個域控制器，我們認為都是屬于把新的電阻電器發(fā)展里面一些已經(jīng)成熟的東西標準化、工程化，把它做的很徹底，然后提供了讓車企，或者Tier１供應(yīng)商、應(yīng)用開發(fā)商，能夠在一個比較高的平臺上支持去面向應(yīng)用開發(fā)，而不用大量工程化去重復(fù)底層的這些適配，一些基礎(chǔ)開發(fā)的工作。

在您剛才的話里面聽到兩個關(guān)鍵詞，一個是基礎(chǔ)軟件，一個是芯片，您覺得這兩個關(guān)鍵詞它在域控制器的產(chǎn)品當中起到什么樣的作用，您方便用東軟睿馳的兩款產(chǎn)品舉例說一下嗎？

曹斌：首先域控制器對于芯片的要求變得越來越復(fù)雜，比如說像自動駕駛芯片，我們用了一款支持比較高的等級的高級輔助駕駛功能的這樣一個芯片，這樣的芯片要去支持行車，要支持非常多傳感器的接入。所以它要有功能的計算能力，還要有實時處理算法的一些計算單元，我們叫MCU，然后還能支持功能安全，還要處理一些攝像頭視覺數(shù)據(jù)處理的GPU，或者一些專有的DSP、ISP等等這樣的部件，所以這一個芯片其實是蠻復(fù)雜的，它不是我們過去簡單的，一個ECU里面就是一個MCU，可能就是一個盒或幾個盒，然后主要處理的是IO和基礎(chǔ)的運算。

所以現(xiàn)在域控制器由于芯片的復(fù)雜度使得大家在上面開發(fā)變的很困難，因為你要把所有的部分都驅(qū)動的很好，還有相應(yīng)的工具，還能夠很好地發(fā)揮硬件的功能、軟件的功能，這里面需要做大量的基礎(chǔ)工作。我們看到同樣開發(fā)一款ECU，可能過去我們把基礎(chǔ)軟件在一個MCU上驅(qū)動起來，可能需要的工作量是幾百萬的規(guī)模。但是現(xiàn)在由域控制器相應(yīng)把它真正驅(qū)動好，把基礎(chǔ)軟件適配好，把上層的工具都調(diào)好，把所有芯片的功能都發(fā)揮出來，可能在一個項目里面就需要幾千萬的投入。無論從時間成本，還是整個工程資源的浪費都是非常巨大的，這就使得我們很多的企業(yè)想要開始嘗試域控制器的時候變的很困難，因為我們在這個過程中也是說能夠把這些標準化的域控制器，對于芯片的需求能夠基本上把它理清楚，讓整個行業(yè)為了支持域控制器，你的芯片應(yīng)該有什么樣的功能和框架。同時也讓上層軟件知道我如何通過高層API的接口，高層軟件服務(wù)的接口去使用這些基礎(chǔ)的功能，比如怎么去使用AI的算力，這些算力如何被封裝，如何被很好地調(diào)用，跟具體哪家的芯片又無關(guān)。所以我們在這個過程中既解決了解耦的問題，也解決了大家對于一些基礎(chǔ)框架和功能共同的理念。

大家都會知道我的算力需要不斷提高，或者我的GPU需要不斷提高能力，這個能力就進入到大家在一個公共的渠道里面去發(fā)展，可能隨著芯片供應(yīng)商它能力不斷的提升，它會推出更好的芯片。但是上層應(yīng)用可以非常容易地在原來的版本里面升級到更新芯片的支持上，也會在未來的發(fā)展過程中，大家有一個很好行業(yè)分工級別的互動。

所以這個過程中，基礎(chǔ)軟件起到了一個解耦的作用，同時也起到了把芯片的能力更好地傳遞給應(yīng)用的這樣一個作用，芯片廠家對于需求的理解也能夠更加清晰，包括國內(nèi)一些芯片的企業(yè)，我們也有非常多的互動，使得他對于域控制器里面特定的應(yīng)用里面，對于芯片的需求有更加直接的感受，他們在未來的產(chǎn)品規(guī)劃里面也能夠得到落實和實施。

過去整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)是由傳統(tǒng)的主機廠來主導(dǎo)的鏈條式的生態(tài)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)變的趨勢變成了以生態(tài)型企業(yè)去做網(wǎng)式的生態(tài)，您怎么評價這種轉(zhuǎn)變？在這種轉(zhuǎn)變的過程當中，我們東軟睿馳這樣的企業(yè)會起到什么樣的作用？

曹斌：其實這個過程中帶來一個很直觀的變化，就是我們開發(fā)一款車的速度越來越快，像過去有主機廠主導(dǎo)，他從最開始車型的定義，到能夠把它整體上設(shè)計出來，要非常眾多的他所管理或者他所連接的這些TRone供應(yīng)商，能夠把一臺車的各個部件最后都能調(diào)試好，最后能夠把這個車送到市場。

從國際上的經(jīng)驗來說，三年是起步，五年很正常，也有提前七年就開始做規(guī)劃，甚至有十年以上規(guī)劃的歷史，從研發(fā)就開始做。但是像現(xiàn)在這個市場，三年發(fā)展一臺車這個就太慢了，因為整個市場對于需求的理解，和大家對于新的特性的渴望很強烈。同時新的特性確實又能吸引到消費者的注意，能夠得到市場一個很好的響應(yīng)，意味著大家競爭的這種態(tài)勢和激烈的程度越來越高了。你可能需要一年發(fā)布一款車，半年做一次改款，甚至未來可能會在軟件迭代上發(fā)布以后，可能會越來越快速通過軟件的方式再去提供這些新的功能。

所以我覺得可能隨著這個行業(yè)的發(fā)展，想要做到這么快，你就不能從頭到尾全都自己做，全都自己向下由主機廠去掌控所有的事情，實際上你依賴是非常多的伙伴給你同步提供好的模塊、好的技術(shù)、好的元素，你能夠做很好的整合，然后把你的特性做出來。

所以正是這樣一種市場變革對于一種新的需求和對于速度感受的要求，使得這個生態(tài)本身就是一個必然的發(fā)展，由于有了生態(tài)，使得大家在過去技術(shù)、創(chuàng)新、各個層次上的創(chuàng)新變的更加活躍。

我認為隨著這樣一個發(fā)展過程，車企并不會因為它不能主導(dǎo)，它去感受到這種失落，我認為它會得到一種非常強的技術(shù)資源也好，產(chǎn)業(yè)資源也好，更強的一種支持，它能夠快速地做它自己擅長的、創(chuàng)新的部分，它對消費者的感知，對這些新技術(shù)導(dǎo)入的速度，包括它品牌特征的一些東西不斷發(fā)展和迭代，所以這個過程會變的越來越快。車企反而越來越有活力，我們最近行業(yè)里比較強調(diào)一個詞靈魂，車企的靈魂就是這種，它結(jié)合它的品牌、消費者的特征所構(gòu)建的創(chuàng)新和使用感受。在這方面會越來越快速去迭代，而不會像過去那樣一種非常長的周期。

中國的汽車基礎(chǔ)軟件水平在全球范圍內(nèi)處于一個什么樣的水平，有哪些需要亟待解決的問題，在您就任輪值主席的一年當中，去年的一些問題有哪些得到了解決？有哪些在解決的過程當中？我們?nèi)〉昧四男┏煽儯?/strong>