10月26日，在華夏幸?；鶚I(yè)主辦的2016產(chǎn)業(yè)中國年會上，由第一電動網(wǎng)承辦的“出行革命：電動化、智能化和共享化”分論壇同期舉辦。來自汽車產(chǎn)業(yè)鏈、互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域等多位企業(yè)精英代表齊聚一堂，共同探討在電動化、智能化和互聯(lián)網(wǎng)浪潮的推動下，汽車產(chǎn)業(yè)從產(chǎn)品形式到商業(yè)模式會帶來哪些顛覆性變革。

在三位嘉賓演講之后，論壇進(jìn)入到沙龍討論環(huán)節(jié)，共有三位嘉賓參與討論，他們分別是：南京金龍副總裁張蒙陽，一度用車聯(lián)合創(chuàng)始人首席產(chǎn)品官林松，還有卓能新能源股份有限公司董事長黃延新。沙龍環(huán)節(jié)主要圍繞未來新能源、智能化汽車的發(fā)展前景，以及產(chǎn)業(yè)鏈上下游如何配合才能推動產(chǎn)業(yè)更好的發(fā)展進(jìn)行討論。

主持人：首先討論一下行業(yè)前景的問題，從整個產(chǎn)業(yè)的視角來看，不管是智能化還是電動化，還是共享化的方向的，并不是所有人都非常清楚三位所在的行業(yè)，今天三位嘉賓其實是有代表性的，他們?nèi)恍纬闪艘粋€完整的產(chǎn)業(yè)鏈。請他們?nèi)环謩e來講講他們各自領(lǐng)域或者說產(chǎn)業(yè)前景到底有多大，以及他們自己觀察到的現(xiàn)象是怎么樣的？

黃延新：據(jù)我了解一個粗略的數(shù)據(jù)，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)量兩千萬輛一年。前段時間德國在討論2030年停止生產(chǎn)燃油車。雖然我們認(rèn)為它們時間差上可能會有上下浮動，但這種大勢已經(jīng)定了，只是時間的問題。兩千多萬輛傳統(tǒng)汽車要變成新能源的話，這個產(chǎn)量是非常大的。整個產(chǎn)鏈來說，我們行業(yè)幾十萬億是有的，到底是多少，大家有沒有具體統(tǒng)計過，但大家認(rèn)為這個產(chǎn)業(yè)鏈非常大。

卓能新能源股份有限公司董事長黃延新

新的一輪變革已經(jīng)開始，大家說新能源車就是智能電網(wǎng)儲能的一部分，如果真正意義上能到老百姓應(yīng)用這里，無論從環(huán)保的角度也好，還是從產(chǎn)業(yè)來說也好，這是一個非常大的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在叫微電網(wǎng)，現(xiàn)在很多省份已經(jīng)開始很多，太陽能并網(wǎng)，利用白天和晚上有一個時間差，有盈利的空間，很多同行進(jìn)入到這個產(chǎn)業(yè)里。從儲能、新能源汽車這兩個產(chǎn)業(yè)非常大，再往下延伸還有很多，這兩大可以占到60%、70%，從這個角度來說，這個產(chǎn)業(yè)是非常大的。

張蒙陽：我強調(diào)一下我自己的理解，我自己對新能源或清潔能源出行，無論是作為交通方式，還是進(jìn)一步的功能提升，例如作為移動的儲能方式，以后我們會發(fā)掘更多的方式集成在里面。這個轉(zhuǎn)變我是堅信不移的，后面有很強的物理的東西，我們不用詳細(xì)地求證它，以新能源為出行的方式，它的效率無可爭辯，關(guān)鍵是如何實現(xiàn)，如何盡快地實現(xiàn)它，如何不浪費社會的資源去實現(xiàn)它。這里面就有很多各行各業(yè)的從業(yè)者兢兢業(yè)業(yè)的工作，其中包括整車制造業(yè)，包括供應(yīng)鏈這一塊的模式。這個變化是毫無疑問會發(fā)生的，而且就是這幾年的事情。所以傳統(tǒng)燃油會慢慢習(xí)慣于被減弱、被消退，甚至完全消失的過程，這也是一個過程，也是會發(fā)生的，至于2020年還是2050年，對我們來講都不重要，重要的是我們做好準(zhǔn)備，迎接2020年。

南京金龍副總裁張蒙陽

汽車行業(yè)還有很多事情要做，就像我剛才在分享過程中提到的有各種各樣的競爭壓力和它的實實在在的工作，都需要大量的全社會的，不僅是資源的投入，而且是一種人才的培養(yǎng)投入和我們精神的培養(yǎng)。我在回來的幾個月過程中，我學(xué)習(xí)到的最大的一點，我們國家制造業(yè)的能力是完全我超過以前所知道的，這里面是一定大有作為的，所以我對新能源行業(yè)，不管是客車也好，乘用車也好，或者將來有人會發(fā)明其他的一些模式，我都充滿了信心，而且愿意成為其中的一部分，貢獻(xiàn)我自己的所能。

我們南京金龍給自己設(shè)定了一個非常高的目標(biāo)，但不是高不可攀，這個目標(biāo)是基于我們對新能源發(fā)展趨勢的理解，我們對目前整個行業(yè)在國內(nèi)的理解。南京金龍在2014年和2015年，在電動客車領(lǐng)域是名列第二，在2015年我們生產(chǎn)出了將近8800輛電動客車和輕型客車，這個增長會繼續(xù)，無論是在大客還是輕客領(lǐng)域，同時我們更多的把這個增長的目標(biāo)鎖定在新能源乘用車的方面，我們的目標(biāo)是在2020年之前，達(dá)到幾十萬輛的產(chǎn)量，其中一部分是來源于穩(wěn)步增長的客車的需求，很大一部分來源于我們在輕型客車新種類的開發(fā)，我們非常注意在城郊結(jié)合、多用途的開發(fā)，這個會給我們帶來很大的增長，我們希望最高的多用途的乘用車的增長，我們目前還不能講非常具體的，但是我們覺得做了一個非常有意義、非常正確的事情。

林松：現(xiàn)階段一度用車能滿足北京市場的需求的數(shù)是6千臺，按照我們的發(fā)展計劃，全國在3萬臺，到2020年在5到10萬臺左右這樣一個數(shù)據(jù)。

前一段時間，我們被邀請到寶馬新能源，交流一些問題，看是不是站在我們的工程角度上來解決一些問題，探討的話題一直在什么樣的車適合租賃。我們本身做企業(yè)運營是有一部分需求的，同時我們更多的需求是來源于用戶。所以這些需求其實是最直接的，也是經(jīng)過過濾的。我在想，寶馬上市公司，是不是國內(nèi)的一些生產(chǎn)企業(yè)，也能進(jìn)行一些接觸。因為很多東西進(jìn)行前裝要比后裝更有效，也更安全。

一度用車聯(lián)合創(chuàng)始人首席產(chǎn)品官林松

新能源汽車的估值應(yīng)該怎么樣計算，新能源車已經(jīng)發(fā)展了幾年，但是這樣的一個估值是不確定的，尤其在電池方面，用了一個三到五年的車，這個電池的殘值怎么算，怎么回收，怎么利用，這個是需要上游的產(chǎn)業(yè)鏈大家一起來提供的。

此外，用戶的信用體系是否應(yīng)該建立，專門針對這個行業(yè)的，來降低企業(yè)內(nèi)部的風(fēng)險，這樣也會降低推廣的成本，來規(guī)范這個行業(yè)，這也是希望我們做運營的企業(yè)來做的事。當(dāng)然我們做了這么多，都是為了讓用戶更好更快地租車，我們是提供出行的一個服務(wù)，做這些都是為了更好地為用戶服務(wù)，就是這樣。

主持人：林總講得非常全面，把整個行業(yè)的一些追求以及他們面臨的問題都有所涉及，我補充問一下黃總和張總，在做大產(chǎn)業(yè)的過程當(dāng)中，還有哪些東西是在阻礙著我們的，比如說是不是大家的意識還沒有提升，是不是做電池有一些難題等等。

張蒙陽：技術(shù)難題是在所難免，還是回到競爭的角度，每個從業(yè)者都想把自己的產(chǎn)品做得更好，價格做得更實惠，同時還增加自己的利潤，這是個共性。技術(shù)的難題表現(xiàn)在各個方面，從零部件到系統(tǒng)集成，到售后，到最后的就像剛才提到的剩余價值的估值，這一切一切都帶有某種不確定性，有些是我們可以現(xiàn)在通過通力合作解決的，有些需要接著去創(chuàng)造性的發(fā)揮，去應(yīng)對。但是我想最重要的一點，從產(chǎn)品的角度，這個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)呛荛L、很精細(xì)的，汽車工業(yè)有多年的積累，實際上它并不是很粗礦，是非常精細(xì)的，每個環(huán)節(jié)都精細(xì)到只有1%、2%的程度。所以這個精神還會接著發(fā)展下去，一種非常精細(xì)的經(jīng)驗的角度，把每個環(huán)節(jié)都做好，其中就包括供應(yīng)鏈的整合，如何把整個供應(yīng)鏈整合起來，為這個產(chǎn)品塑造最好的價值，我想這是共同的挑戰(zhàn)吧。

主持人：黃總，您所在的新能源電池領(lǐng)域，就中國的動力電池來講，面臨著非常強大的競爭壓力，您怎么看中國動力電池，有哪些突破的難點。

黃延新：從我的理解來說，整個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠衲艹料滦膩砣プ黾夹g(shù)的突破，其實這一兩年來說，我們自己遇到的困難是，每個廠家因為現(xiàn)在在風(fēng)口上，他們的產(chǎn)能都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的，他們根本就沉不下心來去做技術(shù)突破。我記得我2012年、2013年的時候，我要召集我們材料上的總工到深圳去開技術(shù)的交流會，是非常容易的，每個月一次，現(xiàn)在我想半年召集一次都非常困難。因為現(xiàn)在很多公司的技術(shù)總監(jiān)，他真正的老大是總經(jīng)理，不是總監(jiān)，真正最有經(jīng)驗的，能整合所有資源的是總經(jīng)理，但往往現(xiàn)在這一刻，你想把這幫人的時間集中在一個時間里非常的困難。

剛才說了，一個鏈條里，你要解決每個困難，可能正極、負(fù)極，可能會涉及到每個鏈條去解決這個困難，一個企業(yè)是解決不了。但往往來說，大家又忙于要交貨，沒有時間去做大家行業(yè)內(nèi)比較深的交流。所以我覺得就是說，這個話可能有點不好，我恨不得這個風(fēng)口快點過去，我們真正意義上沉下心來做產(chǎn)業(yè)，這是我自己的想法。

主持人：三位都講了自己所在這個行業(yè)的前景，可以說對比其他國民經(jīng)濟領(lǐng)域是非?；馃岬摹２还苣囊晃灰氚研袠I(yè)內(nèi)的事做好，都需要上下游一起來配合的。但林松有講到，包括前段時間的車等等，我們倒過來，從整個產(chǎn)業(yè)鏈最下游開始聊一聊，我們想要把各自的產(chǎn)業(yè)做上去的話，需要哪些配合，或者其他的機制，除了自己之外。

林松：這個話題有點大，做軟件相對來說比較好做，因為它可以不斷地去迭代，有些問題也可以修復(fù)。但是做硬件或者做生產(chǎn)制造的企業(yè)是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，這個就涉及到安全的問題。做硬件是生產(chǎn)線，生產(chǎn)線是流水作業(yè)，包括供應(yīng)商的原材料是不是能夠滿足需求，甚至他的生產(chǎn)計劃是不是能滿足這樣的生產(chǎn)需求，所以下游對上游的推動，現(xiàn)在來說相對比較困難。這些困難來自于對供應(yīng)鏈的把控，比如100個人怎么制造航天飛機，這個需要非常強的項目管理能力，背后還需要對資金、對供應(yīng)鏈的把控，對這個產(chǎn)業(yè)非常熟悉和了解，這就是跟做制造企業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣的地方。我們希望車企能以更開放的心態(tài)，能跟我們做下游的企業(yè)聊一聊。

在國內(nèi)可能主要受政策影響比較嚴(yán)重，大家都知道10月1號開始執(zhí)行新的政策，這個對優(yōu)步和滴滴影響比較大。但對我們這樣企業(yè)的影響算是一個企業(yè)利好，因為我們采用的車都是租賃性質(zhì)的車，不是私家車，有運營資質(zhì)的車，就排除了政策上的風(fēng)險。我們體量來說比較小，受關(guān)注的程度沒有那些獨角獸或者估值上百億美金的企業(yè)那么高。但是我們也對新的技術(shù)擔(dān)心，比如類似于自動駕駛的那些技術(shù)服務(wù)商。我就說一些場景，在一個大的停車場，比如望京SOHO，一個用戶去找車是非常困難的，如果通過自動駕駛的方式給他送到面前，我們也在積極探索新的定位技術(shù)，新的駕駛技術(shù)，包括新的車載技術(shù)，包括軟件平臺，怎么樣能升級，我們也在積極的探索，對前沿新的技術(shù)也在看，希望把新的東西整合進(jìn)來，提升整個這件事的效率，來提升企業(yè)的效率，就是這樣。

主持人：張總，請教你，要把南京金龍做成幾十萬輛或者做新能源汽車產(chǎn)銷的話需要上下游哪些配合？

張蒙陽：從源頭開始講，需求增長很清晰，這些需要源頭給我們幫助，有些市場信息是可以理解的，個體消費者的表現(xiàn)，也許我們的源頭企業(yè)能給我們很好的幫助，使我們把握這個市場，并且制定非常合理的目標(biāo)，這是一個起步。同時就像黃總說的，整個供應(yīng)鏈如何協(xié)同工作的事情，這里面量是一個非常奇妙的東西，我們通常說規(guī)模效應(yīng)，我還是舉特斯拉為例子，特斯拉被稱為華爾街的寵兒，他確實為這個世界帶來了很多新鮮的東西，人們原來沒有想到，原來電動車可以做到這樣，大家比較喜歡，顛覆了很多人對電動汽車的一些看法。

同時我們要認(rèn)識到，即使它賣了超過10萬輛的車，按照每輛車一輛虧了好幾千美元，甚至更多，每輛車虧錢是個什么概念呢，造車越多，虧的越多，這是不可持續(xù)的，你哪怕變成掙一塊錢，每做一輛車掙一塊錢，這個都是本質(zhì)的不同。這個一塊錢從哪來，就是從非常高效的運作和量產(chǎn)生的，一個單體的產(chǎn)業(yè)是不可持續(xù)的，造車越多，虧的越多，這個我們要避免。這個避免的唯一途徑就是來源于，一個是我們把產(chǎn)品做得更新穎，技術(shù)上更進(jìn)步，用的料更加講究，要求更加高，同時還要達(dá)到量，只有量才能把價格降下來，我希望黃總評價一下。

主持人：您剛才提到一個超級供應(yīng)商的概念，黃總能不能變成你的超級供應(yīng)商？

張蒙陽：我覺得這不僅是可能，而且是必需的，這個超級供應(yīng)商不僅是指，你只是造電子產(chǎn)品或者量非常大的一個制造商，還有別的資源，一切跟新能源汽車有關(guān)聯(lián)的，主機廠無論是在資源上，在時間上提供配合和整合，這才是最大的效益。比如我剛才說的LG的例子，它在電池上的能力和成就是有目共睹的。同時，它在電機上，在儀表上，在顯示屏上，它都有很長足的涉足。在這個層次上，我們把它叫做超級共贏上，也就是它能夠承擔(dān)主機廠很多，一個主機廠無法承擔(dān)的，對新能源的風(fēng)險能夠起控制作用的這么一個角色，這就是超級供應(yīng)商。只有超級供應(yīng)商和主機廠做成一個組合，聯(lián)合起來才能促進(jìn)這個，單干是沒有出路的。

黃延新：從這幾年我們看到的同行也好，上下游也好，如果你沒有規(guī)模效益的話，特別是制造業(yè)是特別困難的。我們打個比方，你的制造也好，你的品質(zhì)也好，你的技術(shù)也好，你的團(tuán)隊，如果只有一兩個人，其實你是很難做好的。但是這個團(tuán)隊太龐大了之后，你的成本也多了，其實也是受不了的。所以你沒有規(guī)模效應(yīng)的時候是很困難的，無論是車廠也好，或者上游也好，包括我們自己也好，你如果達(dá)不到大規(guī)模效應(yīng)，制造業(yè)是非常講究性價比的，你每時每刻的技術(shù)進(jìn)步，其實沖的最終結(jié)果就是性價比，性價比兩個結(jié)果，一你的應(yīng)用領(lǐng)域越來越廣，你的技術(shù)進(jìn)步越來越好，哪一天做到你的產(chǎn)品有售后，那是非常牛的。

觀眾提問1：我來自上海中望咨詢，專注于新能源領(lǐng)域高端人才招聘。我想問一下關(guān)于人才方面的一些問題，是這樣，剛才大家也討論了關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈上下游的一些問題，我想問一下各位領(lǐng)導(dǎo)在自己的公司內(nèi)，人才可以占比我們的重要性能占多少？林總那我認(rèn)為那高一些，張總和黃總可能低一些，就是這個比例。

張蒙陽：我在南京金龍，我認(rèn)為人才的重要性是百分之百，不會是更低一點。我們遇到的挑戰(zhàn)太大了，一方面跟新能源領(lǐng)域相關(guān)的人才是非常稀缺的。另一個方面能夠把組合式團(tuán)隊進(jìn)行有效的工作，那也是挑戰(zhàn)很大。所以人才問題我可以坦白地說，像南京金龍這樣的企業(yè)，是必須克服的最大的挑戰(zhàn)。

黃延新：張總已經(jīng)說到我們制造業(yè)的心聲了，那么龐大的制造鏈條，人才是第一的，只是剛才說的過程當(dāng)中，任何一個公司，只要有規(guī)模的，人才都非常重要。而且人才的投入，我相信每個公司單招聘這一點，花的錢就不少。如果培訓(xùn)一系列加進(jìn)去，我覺得隨便一個公司沒有幾千萬投入也是不可能的。所以就這一個角度來說，公司都是很缺人才，從你基層的操作員工，一直到最頂尖的總經(jīng)理，我們恨不得有一堆總經(jīng)理參與過來，但是很難，因為這個行業(yè)發(fā)展的時間比較短。

林松：對一個創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊來說，做一件靠譜的事，有一個成熟的團(tuán)隊來做這個靠譜的事，有足夠的錢來支撐這個靠譜的事，是非常關(guān)鍵的三個要素。所以團(tuán)隊是非常關(guān)鍵的，第一個就是凝聚力，其次就是創(chuàng)造力，只有創(chuàng)造力，你創(chuàng)造了新的東西才會提供價值，抄襲的沒有意義，抄襲的別人也能抄，你創(chuàng)造的東西要是能創(chuàng)造價值的。

一方面我非?？粗兴枷肷系募みM(jìn)，或者說異想天開的人，一方面看中他能夠相對的在一個穩(wěn)定的團(tuán)隊成長下去，跟團(tuán)隊一起成長，這兩個是我們團(tuán)隊對人才的需求。

觀眾提問2：我來自清華大學(xué)全球產(chǎn)業(yè)研究院，新能源汽車也是我們關(guān)注的一個研究領(lǐng)域，我有一個問題想和幾位交流一下，目前在新能源汽車和智能汽車領(lǐng)域，在國外特別是北美，有一個趨勢，就是大企業(yè)，包括傳統(tǒng)車企業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)的新興者，他們都愿意收購一些新創(chuàng)的技術(shù)型的科技公司，有媒體報道中國有200家新能源汽車的初創(chuàng)企業(yè)，我想問問各位有沒有關(guān)注過，對于你們來說，想買一個內(nèi)部的創(chuàng)新，愿意自建一個研究機構(gòu)，還是愿意收購這些初創(chuàng)企業(yè)，或者以什么方式來進(jìn)行，謝謝。

張蒙陽：我試著回答一下，第一個就回答北美，不久前通用收購了一家軟件公司，做自動駕駛的，非常高的價，我想里面最主要的原因是收購了一個團(tuán)隊。我想他們做的所有軟件都會被通用重新弄過，因為不見得是馬上能用上，團(tuán)隊值錢。

另外一個也是出于各種知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，他們是非常嚴(yán)肅的，即使這個東西你認(rèn)為簡單，但不是你首創(chuàng)的，你沒有使用它的權(quán)利，換句話說只有買。在國內(nèi)，至少在南京金龍方面，我們對周圍新創(chuàng)的公司，他們的成績，他們的能力，我們一直是非常關(guān)注，我覺得各種途徑都是在我們的考慮之內(nèi)，內(nèi)部的培養(yǎng)是一個途徑，但不是唯一的途徑，比如我們在培養(yǎng)我們的三電系統(tǒng)核心能力方面，我們是有內(nèi)部的團(tuán)隊，但是我們也看外面有沒有合適的東西，我們可以進(jìn)行某種合作、溝通甚至購買，我覺得這些道路都是非常有效的道路。

觀眾提問3：三位嘉賓好，我來自戴姆勒，是奔馳動力總程中國區(qū)的負(fù)責(zé)人，我今天只代表個人，不代表公司。我對新能源這個產(chǎn)業(yè)非常感興趣，我想問各位嘉賓一個問題，像我們的競爭對手，寶馬之前早就進(jìn)入到中國新能源這一塊，在I3、I8之前就有華晨寶馬，他不是銷售，他是以出租的方式。我們奔馳現(xiàn)在也在做新能源，你覺得我們傳統(tǒng)的巨頭進(jìn)入到中國市場的話，哪個切入點會快一點？

林松：奔馳戴姆勒集團(tuán)他們已經(jīng)進(jìn)中國了，在重慶，我前一段也跟他們首席運營官也交流過，我認(rèn)為想要快速進(jìn)一個市場，不是銷售，而是進(jìn)行分析，現(xiàn)在我們說的共享，按照租賃的方式，像個人租賃的方式，讓更多的人先體驗這個車，熟悉這個車，然后再考慮怎么賣這個車。所以，這是另外一個話題了，可能說的有點多。外國的到中國變成出租經(jīng)濟了，變味了，共享經(jīng)濟最后都是指向出租經(jīng)濟，而汽車共享也是出租經(jīng)濟的很重要的一部分，也是歷史非常久了。所以其實不管是汽車租賃還是什么，都屬于共享經(jīng)濟的一部分。而共享經(jīng)濟這個切入點，我覺得對于一個外國的大公司是最好的切入點。

黃延新：汽車其實我們是了解的不深，我們從消費者的角度，從我們身邊了解的程度，新能源車的話有兩塊，一個是應(yīng)用成本，應(yīng)用成本從油費各方面保養(yǎng)的角度，這個是中下層的一個正常的農(nóng)村市場，二三線城市的一個用戶，我覺得像你們這個國際品牌應(yīng)該不會考慮這一塊。另外一塊，現(xiàn)在城市里的年輕人也好，比較潮的那種，對新鮮事物追求的群體，我個人認(rèn)為高端一點的走這一塊，接受新事物的人，這個群體，就像蘋果一樣，雖然說手機有高有低的價格，但大家可能就喜歡這些東西，可能走這個路線的話我覺得會快一點。

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