最近幾個(gè)月，無(wú)人駕駛賽道忽然又變得熱鬧了起來(lái)。

10月11日，百度宣布在北京全面開(kāi)放無(wú)人駕駛出租車(chē)服務(wù)；6月27日，滴滴面向公眾開(kāi)放自動(dòng)駕駛服務(wù)；6月23日，文遠(yuǎn)知行與高德地圖合作，面向廣州市民開(kāi)放一鍵呼叫Robotaxi的服務(wù)；4月28日，高德地圖也與AutoX合作，在上海推出Robotaxi體驗(yàn)活動(dòng)……

半年時(shí)間里，國(guó)內(nèi)所有有“名氣”的自動(dòng)駕駛公司無(wú)一例外，全部宣稱向社會(huì)開(kāi)放了Robotaxi體驗(yàn)服務(wù)。在密集而又正面的宣傳下，人們難免會(huì)產(chǎn)生一種錯(cuò)覺(jué)，仿佛此刻，只要拿出手機(jī)，隨時(shí)隨地都能叫來(lái)一輛無(wú)人駕駛的出租車(chē)。

雖然真正體驗(yàn)過(guò)的人，會(huì)在心里打個(gè)問(wèn)號(hào)，固定而又稀少的上車(chē)地點(diǎn)、十分“賭人品”的叫車(chē)時(shí)間，以及隨時(shí)都有可能接管的安全員，在這種狀態(tài)下就想要落地運(yùn)營(yíng)的Robotaxi，多少有些天方夜譚的感覺(jué)。

不過(guò)，即便如此，我們還是在大多數(shù)只能勉強(qiáng)算是“Robobus”的服務(wù)中，看到了一個(gè)真正屬于“taxi”的運(yùn)營(yíng)模式——AutoX，是當(dāng)下消費(fèi)者無(wú)需預(yù)約，唯一能夠不走一步，打到身邊的Robotaxi。

雖然這需要在一定的區(qū)域內(nèi)，雖然它只會(huì)“隨緣”地出現(xiàn)在叫車(chē)選項(xiàng)中，雖然選定之后也需要等待一段時(shí)間，但與其他大多還停留在“人找車(chē)”的獵奇嘗鮮相比，AutoX顯然已經(jīng)離“taxi”的本質(zhì)更近了一步。

“我們的Robotaxi是真正的Robotaxi，車(chē)是能夠來(lái)找人的?！碑?dāng)談起Robotaxi的運(yùn)營(yíng)情況時(shí)，AutoX創(chuàng)始人肖健雄也著重提到了這一點(diǎn)。“出租車(chē)就是叫它來(lái)哪里，它就得來(lái)哪里。比如你在家，只要你有需求，車(chē)就會(huì)到你家樓下來(lái)接你?！?/p>

而之所以在開(kāi)放體驗(yàn)時(shí)就“真刀真槍”地做到這一點(diǎn)，除了對(duì)自身技術(shù)的信任之外，AutoX或許也是所有企業(yè)中，最迫切想要Robotaxi實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的那一個(gè)。

“我們做一個(gè)企業(yè)是要賺錢(qián)的，但現(xiàn)在因?yàn)榉ㄒ?guī)的限制，我沒(méi)辦法產(chǎn)品化，沒(méi)辦法商業(yè)化，優(yōu)勢(shì)也沒(méi)發(fā)得到發(fā)揮。”面對(duì)無(wú)法解決的問(wèn)題與現(xiàn)狀，肖健雄的焦急顯而易見(jiàn)，“法規(guī)一天不允許無(wú)人駕駛（商業(yè)化運(yùn)營(yíng)），整個(gè)行業(yè)就不可能有大規(guī)模的盈利。”

肖健雄的樂(lè)觀與行業(yè)的保守態(tài)度形成了鮮明的對(duì)比，對(duì)于這家技術(shù)領(lǐng)先，但卻很少有新聞傳出的企業(yè)而言，外界有著太多的好奇，為此第一電動(dòng)網(wǎng)也與肖健雄進(jìn)行了一次深度交流，試圖解決一些我們心中的問(wèn)號(hào)。

約好訪問(wèn)的那一天，電話那邊的肖健雄剛剛到達(dá)上海嘉定，而那里也是AutoX示范運(yùn)營(yíng)區(qū)和無(wú)人車(chē)運(yùn)營(yíng)大數(shù)據(jù)中心的所在地。

萬(wàn)事都親力親為的肖健雄，對(duì)于AutoX，比任何人都有發(fā)言權(quán)。甚至從很大程度來(lái)講，AutoX的內(nèi)核就是肖健雄?？梢哉f(shuō)，這位“X”有怎樣的優(yōu)勢(shì)，就決定著這家“AutoX”能夠走到多遠(yuǎn)的位置。

國(guó)內(nèi)唯一一家自主研發(fā)出無(wú)人駕駛級(jí)別域控制器的公司

第一電動(dòng)：和行業(yè)中其他初創(chuàng)公司，或者一些比較成熟的互聯(lián)網(wǎng)公司相比，AutoX的優(yōu)勢(shì)和不同在哪里？

肖健雄：我覺(jué)得可以體現(xiàn)在兩方面，第一是技術(shù)，第二是商業(yè)。

技術(shù)方面，可以解剖成三個(gè)詞：算力、算法和數(shù)據(jù)，在這三方面，我們都是有很強(qiáng)優(yōu)勢(shì)的。

先說(shuō)算法方面，我在2012年就發(fā)明了三維深度學(xué)習(xí)算法，這個(gè)算法是目前整個(gè)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，做激光雷達(dá)物體識(shí)別的核心基礎(chǔ)，幾乎所有的公司都在使用。但畢竟這是我發(fā)明的東西，所以在細(xì)節(jié)上我們可以做的更好。

我在這個(gè)基礎(chǔ)上又發(fā)明了一項(xiàng)前融合技術(shù)，能夠?qū)⒓す饫走_(dá)、攝像頭這兩種傳感器，通過(guò)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)地深度學(xué)習(xí)，有效融合在一起，這一項(xiàng)技術(shù)目前也有50%的公司會(huì)使用。

算力是我們的另一個(gè)優(yōu)勢(shì)。我們不只是個(gè)軟件公司，而是軟硬件一體化公司，我們有自己的域控制器，AutoX XCU。同時(shí)我們也是目前國(guó)內(nèi)唯一一家，成功自主研發(fā)出無(wú)人駕駛L4、L5級(jí)別域控制器的公司，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的空白。包括華為也只做出了輔助駕駛或者智能座艙的域控制器，雖然它也是非常厲害的產(chǎn)品，但算力還遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到無(wú)人駕駛的要求。

最后，是數(shù)據(jù)的回流，云端大數(shù)據(jù)的回流也是最重要的。我們?cè)谏虾Ｓ写髷?shù)據(jù)中心，武漢也正在籌建，這些都能夠幫助我們收集大量數(shù)據(jù)，但收集只是第一步，如何有效利用這些數(shù)據(jù)才是竅門(mén)所在。

這就依靠于我們自己研發(fā)的大數(shù)據(jù)仿真平臺(tái)。因?yàn)锳utoX是阿里巴巴投資的唯一一家自動(dòng)駕駛公司，所以我們也會(huì)和阿里云進(jìn)行深度合作。目前我們一天能夠處理1PB量級(jí)的數(shù)據(jù)，大概是1000個(gè)高端硬盤(pán)的大小，在這些數(shù)據(jù)中我們可以把重要的東西進(jìn)行大規(guī)模仿真處理。目前我們的整套云平臺(tái)系統(tǒng)都已經(jīng)進(jìn)行了有效的AI自我訓(xùn)練，有點(diǎn)類似阿爾法狗。

在這些技術(shù)基礎(chǔ)上我們還要做很多研發(fā)，所以這也就使得我們?cè)谏虡I(yè)模式上也會(huì)比目前其他國(guó)內(nèi)的公司都有優(yōu)勢(shì)。

比如我們的Robotaxi是真正的Robotaxi，車(chē)是能夠來(lái)找人的。同時(shí)，在惡劣天氣的環(huán)境下，比如下暴雨的時(shí)候，我們的車(chē)依然依然可以運(yùn)行的非常穩(wěn)定，完全沒(méi)有任何性能損失。而且我們的車(chē)還可以連續(xù)不斷的處理非常復(fù)雜的路況，不用任何人的干預(yù)。

我們?cè)谏钲谀仙絽^(qū)的鬧市區(qū)中有非常大的自動(dòng)駕駛運(yùn)營(yíng)場(chǎng)地，很多媒體都連續(xù)體驗(yàn)過(guò)一到兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，這期間也是完全不需要人工干預(yù)的。

所以我們也獲得了很多成績(jī)。今年我們拿到了加州的全無(wú)人駕駛牌照，是全球第二家拿到這個(gè)牌照的企業(yè)，也是目前拿到牌照的5家公司中，唯一一家中國(guó)企業(yè)，這一點(diǎn)也算是給中國(guó)人爭(zhēng)了口氣。

在國(guó)內(nèi)，我們也獲得了很多認(rèn)可。我們是中國(guó)目前唯一一個(gè)同時(shí)拿到包括廣州、深圳、上海、武漢在內(nèi)一線城市，及一些二線城市牌照的企業(yè)，從成熟數(shù)量上，我們?cè)趪?guó)內(nèi)和百度差不多可以并列第一。

第一電動(dòng)：您剛才提到了AutoX XCU，算力大概是多少？

肖健雄：算力大家經(jīng)常談的是GPU，我們GPU的算力能夠達(dá)到1820 TOPS。

第一電動(dòng)：這么大的算力需要多少個(gè)芯片支持？

肖健雄：GPU上我們使用的是英偉達(dá)的芯片，這是AutoX和英偉達(dá)戰(zhàn)略合作的一款7nm芯片，差不多只需要兩個(gè)。

現(xiàn)階段強(qiáng)調(diào)接單數(shù)是非常不健康的競(jìng)爭(zhēng)方式

第一電動(dòng)：我們了解到，AutoX在嘉定投放了100臺(tái)無(wú)人車(chē)，現(xiàn)在包括這100臺(tái)車(chē)在內(nèi)，咱們?cè)谌珖?guó)一共投放了臺(tái)車(chē)輛運(yùn)營(yíng)？

肖健雄：嘉定是計(jì)劃100臺(tái)，目前還沒(méi)上到100臺(tái)。如果深圳、武漢等城市的車(chē)輛加在一起，已經(jīng)超過(guò)100臺(tái)了。

第一電動(dòng)：那么到現(xiàn)在為止，咱們一共接了多少單？

肖健雄：這一點(diǎn)我們官方我們內(nèi)部有統(tǒng)計(jì)，但不打算對(duì)外宣傳，主要是因?yàn)槲矣X(jué)得，這是個(gè)完全錯(cuò)誤的指標(biāo)，我們一個(gè)自動(dòng)駕駛公司，不是網(wǎng)約車(chē)公司，不是接越多單越好。說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在都是免費(fèi)的，一個(gè)月接越多單不是越虧錢(qián)嗎。

我覺(jué)得整個(gè)行業(yè)更健康的比較方式不是接單量，而是你有沒(méi)有接管，你的接管率有多高，接管率最低或者說(shuō)沒(méi)有接管的那些公司最厲害。我們不是在論證出租車(chē)商業(yè)模式合不合理，而是在論證能不能自動(dòng)駕駛，這才是關(guān)鍵。

第一電動(dòng)：接單數(shù)量不會(huì)為數(shù)據(jù)做積累嗎？

肖健雄：相反的，接單越多數(shù)據(jù)越少。因?yàn)橥瑯右慌_(tái)車(chē)，如果不去接單可以做更多測(cè)試，哪里需要更多數(shù)據(jù)，車(chē)就可以開(kāi)向哪里，哪里有挑戰(zhàn)就開(kāi)向哪里。但接單的話，那就不是我們決定去哪里，而是用戶決定去哪。所以我認(rèn)為這沒(méi)有意義，是不健康的攀比。 

法律法規(guī)是商業(yè)化面前唯一的攔路虎

第一電動(dòng)：您剛剛也說(shuō)了很多優(yōu)勢(shì)與強(qiáng)項(xiàng)，那么AutoX目前遇到的困難是什么？

肖健雄：現(xiàn)在其實(shí)不止是我們，而是整個(gè)行業(yè)面臨的最大的困難，就是法律法規(guī)的不健全和不開(kāi)放?，F(xiàn)在在美國(guó)我們拿到了加州的全無(wú)人駕駛牌照，就可以去掉安全員，讓空車(chē)在馬路上行駛，而在國(guó)內(nèi)目前并沒(méi)有任何一個(gè)城市能夠許可這一點(diǎn)。

目前國(guó)內(nèi)法規(guī)還是相對(duì)比較保守，這尤其對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)困難。因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)可能是國(guó)內(nèi)最領(lǐng)先的，而且也得到了全球性的認(rèn)可，我們有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，想做第一個(gè)吃螃蟹的人，但現(xiàn)在法律規(guī)定你不可以吃螃蟹，你的優(yōu)勢(shì)就沒(méi)有得到發(fā)揮。

做一個(gè)企業(yè)是要賺錢(qián)的，最后總得有產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品就是無(wú)人駕駛，但因?yàn)檎呦拗疲覜](méi)辦法產(chǎn)品化，也沒(méi)辦法商業(yè)化?，F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)不是以前了，如果說(shuō)幾年前大家還在研發(fā)階段，那我覺(jué)得這是可以的，但現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)需要開(kāi)始商業(yè)化的階段了，像谷歌，大概在兩三個(gè)星期前，在利亞桑那州就已經(jīng)開(kāi)始了100%無(wú)人駕駛商業(yè)化落地了。

第一電動(dòng)：咱們現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)盈利嗎？

肖健雄：法律法規(guī)還不允許無(wú)人駕駛之前是不可能盈利的，現(xiàn)在雖然通過(guò)合作、政府采購(gòu)有些收入，但還是很難達(dá)到盈利的水平。

第一電動(dòng)：其實(shí)我也聽(tīng)到過(guò)一些其他行業(yè)內(nèi)人士和我說(shuō)，Robotaxi想要和普通出租車(chē)一樣運(yùn)行，至少需要十年的時(shí)間，這不是從您剛說(shuō)的法律法規(guī)維度，而是技術(shù)維度，但聽(tīng)您剛剛的意思，您認(rèn)為AutoX目前的技術(shù)以及完全能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的水平了。

肖健雄：那些說(shuō)還需要十年的人，說(shuō)白了就是技術(shù)不好唄。Waymo在亞利桑那州的全無(wú)人駕駛車(chē)已經(jīng)在那里了，他買(mǎi)張機(jī)票去那里現(xiàn)場(chǎng)看一下不就行了。我們就是把人家在美國(guó)做的事情拿到中國(guó)來(lái)做，說(shuō)實(shí)話，這個(gè)已經(jīng)不再是個(gè)問(wèn)題了。

像我也是做技術(shù)、做科學(xué)出身的，科學(xué)的看待世界不只是說(shuō)我們不要迷信，不要拜佛求神，還有一點(diǎn)就是對(duì)于任何東西，都不能夠抱有“不可知論者”的態(tài)度，一切都是都是可知的，真正有科學(xué)精神的人，是會(huì)分析的。

比如說(shuō)無(wú)人駕駛的安全性，安全的指標(biāo)是什么？就是我剛剛說(shuō)的算力、算法和數(shù)據(jù)。解剖一下，達(dá)到安全的標(biāo)準(zhǔn)需要多大的算力，算法要達(dá)到什么程度，數(shù)據(jù)能不能夠回流，我們只要把它都搞定了，就可以說(shuō)是安全的。

但我們?cè)趪?guó)內(nèi)的路況確實(shí)更復(fù)雜，需要多一些數(shù)據(jù)，多一些仿真，這是需要的，但是說(shuō)實(shí)話美國(guó)路況也沒(méi)那么簡(jiǎn)單。自動(dòng)駕駛考慮的不是平均路況，而是一條道路中最糟糕的那種情況，再簡(jiǎn)單的馬路都可能會(huì)出現(xiàn)一些奇葩的事情，比如有個(gè)家長(zhǎng)帶著小孩在旁邊散步，突然小孩掙脫家長(zhǎng)的手就沖出來(lái)了。在亞利桑那州的路況確實(shí)簡(jiǎn)單，但再簡(jiǎn)單的路，你能保證沒(méi)有一個(gè)小孩亂跑嗎？

第一電動(dòng)：國(guó)內(nèi)的思想會(huì)不會(huì)還沒(méi)有那么樂(lè)觀，如果現(xiàn)在沒(méi)有安全員，會(huì)有人敢去嘗試嗎？

肖健雄：我覺(jué)得首先這不是很重要，只要有一小批人敢就夠了。因?yàn)槟切∨咳俗曛?，口碑是?huì)傳出來(lái)的，然后會(huì)越來(lái)越多的人來(lái)乘坐，最后就會(huì)全部人都敢坐。

這么多年歷史只證明了一件事，就是任何新東西和科技出來(lái)，當(dāng)初都有人說(shuō)不好，但一次從歷史證明他們都是錯(cuò)的，這些好的科技發(fā)明最終都應(yīng)用了。

第一電動(dòng)：那您覺(jué)得在中國(guó)最快可能實(shí)現(xiàn)商業(yè)落地的模式是怎樣的？

肖健雄：其實(shí)我也聽(tīng)到過(guò)很多聲音，有人認(rèn)為做掃地機(jī)，因?yàn)槲ｋU(xiǎn)系數(shù)更低，所以更容易商業(yè)化，但其實(shí)我覺(jué)得是不對(duì)的，而且是相反的。因?yàn)橹挥匈嵉腻X(qián)足夠支撐這款車(chē)的價(jià)格，才有辦法商業(yè)化。而掃一天地能賺多少錢(qián)，一年算下來(lái)可能還不到車(chē)的1/3，而且在灰塵特別大的環(huán)境下持續(xù)工作，這臺(tái)車(chē)可能兩年就要報(bào)廢了，那這樣的商業(yè)模式越大反而越虧本。

這也就是為什么我看好Robotaxi，它確實(shí)有一定的技術(shù)挑戰(zhàn)，法律法規(guī)挑戰(zhàn)，但一旦這些打通了，回本的速度是最快的。

第一電動(dòng)：那您認(rèn)為最終在這條賽道上勝出的會(huì)是什么樣的公司？是科技領(lǐng)先的小公司，還是體量大的公司？

肖健雄：我們這一行有它的特殊性，對(duì)技術(shù)要求特別高，因?yàn)槿嗣P(guān)天，所以我覺(jué)得最有可能勝出的，還是技術(shù)最強(qiáng)的公司。體量大不大其實(shí)沒(méi)有什么作用，因?yàn)榧夹g(shù)難度太大，不是靠人海戰(zhàn)術(shù)能解決的，很多人其實(shí)是幫不上忙的。甚至同一件事情很多人來(lái)協(xié)調(diào)，溝通難度反而更大，所以只要人的水平高就可以了。同樣的，砸錢(qián)也砸不出這樣的高新技術(shù)，如果靠砸錢(qián)就能研發(fā)出最好的自動(dòng)駕駛技術(shù)，那有錢(qián)的老板們應(yīng)該能開(kāi)很多自動(dòng)駕駛公司了。

你看百度，作為中國(guó)BAT巨頭，和我們競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中也沒(méi)什么優(yōu)勢(shì)，他也努力干，不是說(shuō)他錢(qián)比我們多，資源比我們多，人比我們多，他的技術(shù)就更好，未必。

第一電動(dòng)：那最后勝出的那一家公司，會(huì)一家獨(dú)大嗎？

肖健雄：從商業(yè)模式來(lái)說(shuō)，很難一家獨(dú)大，因?yàn)槲覀兊纳虡I(yè)模式?jīng)]有任何網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，它不像微信，你用微信我就一定得用微信，所以這就導(dǎo)致其很難讓一家企業(yè)通吃。

至于最后到底有多少家勝出，其實(shí)不好說(shuō)，但唯一有一點(diǎn)可以肯定的是，不會(huì)有特別多家，因?yàn)椴粌H技術(shù)要求高，也需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累。我們現(xiàn)在看到國(guó)內(nèi)最頭部的這幾家企業(yè)，AutoX、百度、小馬智行，還有滴滴，都是在2015年和2016年成立的自動(dòng)駕駛部門(mén)，連2017年成立的都沒(méi)有。

所以我覺(jué)得最終的贏家可能就是在現(xiàn)有的這幾家企業(yè)中誕生，接下來(lái)是怎么進(jìn)一步淘汰的問(wèn)題，可能很難有新企業(yè)加入。

第一電動(dòng)：那最終無(wú)人駕駛公司和主機(jī)廠的關(guān)系會(huì)是怎樣的？

肖健雄：相愛(ài)相生吧。我們的技術(shù)一定要和車(chē)緊密相連，無(wú)人駕駛才能做出來(lái)，如果空有一套系統(tǒng)，沒(méi)有市場(chǎng)的配合，我們的車(chē)可能也是不安全的，所以一定要非常好地配合在一起。

至于最后在產(chǎn)業(yè)鏈里面誰(shuí)會(huì)去主導(dǎo)，取決于有多少個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。假設(shè)全球最后只有一家汽車(chē)公司，那么一定是他們說(shuō)了算，因?yàn)槭窍∪辟Y源。但目前全球汽車(chē)公司的數(shù)目遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于自動(dòng)駕駛公司，所以商業(yè)談判的天平可能會(huì)更往我們這邊傾斜，這是很正常的事情。

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