2021年6月11日，第十三屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇在合肥洲際酒店繼續(xù)第二天的議程。

《激光雷達(dá)的進(jìn)展與最新機(jī)會(huì)》議題下午在A廳進(jìn)行，該議題聚焦自動(dòng)駕駛的重要元器件激光雷達(dá)，匯集了國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的5家激光雷達(dá)企業(yè)。

嘉賓包括：

禾賽科技CEO李一帆

速騰聚創(chuàng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼執(zhí)行總裁邱純潮

亮道智能CEO劇學(xué)銘

圖達(dá)通Innovusion CEO及聯(lián)合創(chuàng)始人鮑君威

萬(wàn)集科技董事長(zhǎng)翟軍

主持人：汽車商業(yè)評(píng)論主編劉寶華

議題就激光雷達(dá)上車元年，技術(shù)路徑選擇，行業(yè)目前最大的挑戰(zhàn)，華為、大疆等巨頭加入對(duì)行業(yè)格局的影響，人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)等問(wèn)題進(jìn)行深入討論。

以下是議題討論實(shí)錄。

劉寶華：各位現(xiàn)場(chǎng)的朋友，以及看直播的朋友們，大家好！我是這一場(chǎng)的主持人，也是汽車商業(yè)評(píng)論的主編劉寶華，非常榮幸也非?；炭种鞒诌@一場(chǎng)議題討論，榮幸的是這場(chǎng)的五家公司，可能是國(guó)內(nèi)最好的六七家公司中的五家。

為什么惶恐呢，在座的五位，至少有三位是博士，還有一位是教授級(jí)高工，另外一位自己不是博士，但是公司的CEO兼親兄弟是博士后，這場(chǎng)嘉賓的智商應(yīng)該是整個(gè)三天藍(lán)皮書論壇里面最高的。

這說(shuō)明什么呢，說(shuō)明這一波創(chuàng)業(yè)都是科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)，說(shuō)明這個(gè)領(lǐng)域的未來(lái)屬于科學(xué)家。我曾問(wèn)過(guò)電池領(lǐng)域的一位大咖，寧德時(shí)代為什么這么成功，他說(shuō)因?yàn)閷幍聲r(shí)代養(yǎng)了幾百個(gè)化學(xué)家。我想這會(huì)是未來(lái)很多成功企業(yè)的一種模式，在坐的5家都具有這種特質(zhì)。

言歸正傳，第一輪，請(qǐng)每位嘉賓介紹一下自己和公司，翟總剛才已經(jīng)很詳細(xì)地介紹了，其他四位介紹一下。

李一帆：大家好，非常榮幸今天有機(jī)會(huì)和大家交流，公司叫禾賽，我們的名字來(lái)自于硅谷一個(gè)叫圣何塞的城市，我們最早在那邊決定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，做激光雷達(dá)。公開(kāi)信息上了解到我們做機(jī)械會(huì)比較多，雷達(dá)技術(shù)演進(jìn)有很多共性，不同的技術(shù)方案我們都在做，在座的都是我非常尊敬的行業(yè)，是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也是友商，有是朋友，我們其實(shí)見(jiàn)面的機(jī)會(huì)很少，每幾年才能見(jiàn)一次，所以非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)。

邱純潮：大家好，非常榮幸，也非常感謝汽車商業(yè)評(píng)論給我這樣的機(jī)會(huì)，讓我們聚在一起討論問(wèn)題，我們是速騰聚創(chuàng)，我們希望給機(jī)器人一對(duì)超越人類眼睛的感知能力，我們的團(tuán)隊(duì)一開(kāi)始是做算法出身的，所以我們是致力于做一個(gè)智能化的激光雷達(dá)。我們希望智能化的激光雷達(dá)不僅僅是一個(gè)硬件，還要把算法賦能在里面，這是我們基因里面不一樣的一些地方，和一帆一樣，我們公司各個(gè)路徑都在看、都在做，第一代的雷達(dá)是翼尾旋轉(zhuǎn)式的激光雷達(dá)，第二代是基于MEMS的固態(tài)激光雷達(dá)，接下來(lái)還有路徑在探索，也會(huì)陸續(xù)發(fā)布一些新品。

鮑君威：感謝汽車商業(yè)評(píng)論舉辦這個(gè)活動(dòng)，請(qǐng)我們來(lái)給大家分享一下我們公司的情況，我叫鮑君威，是Innovusion圖達(dá)通的聯(lián)合創(chuàng)始人和CEO，我們公司四年多前成立于硅谷，近幾年隨著產(chǎn)品的發(fā)展，跟業(yè)界的客戶有一些交流互動(dòng)。

業(yè)界對(duì)我們主要有兩個(gè)了解，一是大約三年以前，我們發(fā)布了業(yè)界首款長(zhǎng)距高分辨率的激光分子雷達(dá)；二是今年1月份，蔚來(lái)汽車公布了明年第一季度發(fā)布的量產(chǎn)車EP7上，選中了我們的激光雷達(dá)作為標(biāo)配的激光雷達(dá)產(chǎn)品，我們現(xiàn)在和業(yè)界的同仁們、友商們一起，希望推動(dòng)中國(guó)智能汽車、自動(dòng)駕駛走到世界前列。

劇學(xué)銘：大家下午好！我是亮道智能的劇學(xué)銘，很高興今天和各位同行一塊做交流。亮道成立于2017年，我們成立的目標(biāo)就是希望把激光雷達(dá)做到每一輛車上，和其他四家公司有非常大的不同是，我們不做自己的硬件，但是我們采用的策略是和各個(gè)硬件廠商合作不同的技術(shù)路線。

我們的團(tuán)隊(duì)背景是德國(guó)的主機(jī)廠，我們希望把激光雷達(dá)系統(tǒng)供應(yīng)在主機(jī)廠，提供的不僅是軟硬件一體化的系統(tǒng)解決方案，同時(shí)我們認(rèn)為激光雷達(dá)是未來(lái)作為一個(gè)智能化的模塊，智能化的眼睛在車上，它同時(shí)需要學(xué)習(xí)和迭代的能力，這也是我們非常聚焦的研發(fā)點(diǎn)。

關(guān)于時(shí)間，哪年是自動(dòng)駕駛元年？

劉寶華：非常好，看來(lái)咱們五家模式都不太一樣。正式開(kāi)始討論，第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于時(shí)間。去年被稱為“智能汽車元年”，行業(yè)類也比較認(rèn)可，激光雷達(dá)現(xiàn)在發(fā)展非?？?，激光雷達(dá)是自動(dòng)駕駛高階發(fā)展階段很重要的元器件，什么時(shí)候能成為激光雷達(dá)上車的元年？更直白地說(shuō)，各家產(chǎn)品哪一年能上車？判斷一下行業(yè)大規(guī)模的激光雷達(dá)上車會(huì)是哪一年？

翟軍：我對(duì)激光雷達(dá)上車一直持有樂(lè)觀的態(tài)度，實(shí)際上自動(dòng)駕駛，無(wú)論是科技公司，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，包括主機(jī)廠，在這方面也做了差不多有十年的時(shí)間了。我經(jīng)常參加智能交通會(huì)議，從整體來(lái)說(shuō)，大家一直以車為主，進(jìn)行單車智能研究，大家發(fā)展了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)無(wú)論是在技術(shù)方面、系統(tǒng)方面，以及政策方面，尤其是安全政策方面，遇到了一定的瓶頸，這不僅是在國(guó)內(nèi)，還是在國(guó)外。

在兩三年前，我還不敢說(shuō)這個(gè)話，但是從去年開(kāi)始，國(guó)家開(kāi)始新基建，推動(dòng)新基建，有一系列的政策，對(duì)于車路協(xié)同，按照中國(guó)版的自動(dòng)駕駛路線，有一個(gè)明確的路徑時(shí)間表，這也是這兩年自動(dòng)駕駛，包括車路協(xié)同發(fā)展的熱點(diǎn)，整個(gè)是國(guó)家政策的推動(dòng)，及國(guó)家和國(guó)家之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。

劉寶華：這是你們的優(yōu)勢(shì)，你們從路起家的。

翟軍：對(duì)，所以這方面我的體會(huì)更深一些。去年10月份，李駿院士，包括清華李克強(qiáng)教授連續(xù)相繼發(fā)布的白皮書，明確有一個(gè)時(shí)間規(guī)劃表，就是三年之內(nèi)的V2X的車路協(xié)同網(wǎng)聯(lián)，這是中國(guó)體制上的模式，能夠在基建方面的大規(guī)模的政策推動(dòng)。

因?yàn)橛辛塑嚶穮f(xié)同，必然帶動(dòng)整個(gè)自動(dòng)駕駛的發(fā)展，車路協(xié)同能夠補(bǔ)足自動(dòng)駕駛在一些特殊道路情況下的不足，不管自動(dòng)駕駛多牛、多先進(jìn)，總有它看不到的地方、探測(cè)不到的地方、感知不到的地方。

無(wú)論你跑幾千公里，積累了多少數(shù)據(jù)，它肯定是不可能設(shè)計(jì)出來(lái)的，它不是按照你過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)出一些交通事件。所以大的車路感知，助推著自動(dòng)駕駛時(shí)代的來(lái)臨，當(dāng)整個(gè)車路協(xié)同解決方案從示范走向應(yīng)用，從應(yīng)用尋找整個(gè)的服務(wù)對(duì)象，必然帶來(lái)自動(dòng)駕駛的發(fā)展。

今年是2021年，三年后是2024年，隨著車路協(xié)同的發(fā)展，自動(dòng)駕駛也應(yīng)該在2024年到2025年，隨著技術(shù)，包括激光雷達(dá)技術(shù)的成熟度，以及整個(gè)算力的成熟和整個(gè)系統(tǒng)的成熟、主機(jī)廠的成熟，它應(yīng)該在2025年，這是我個(gè)人的估計(jì)。

劉寶華：2025年，全行業(yè)的。有其它意見(jiàn)嗎？

鮑君威：如果我們定義激光雷達(dá)的元年，實(shí)際上2017年法雷奧的第一款已經(jīng)上到奧迪上去了，我們定義元年有幾個(gè)指標(biāo)，一是激光雷達(dá)有用，能用起來(lái)；二是有足夠多的車廠用激光雷達(dá)，我認(rèn)為應(yīng)該是明年，2022年。

有幾個(gè)特性，一個(gè)是在座的幾位友上和我們都有一些計(jì)劃，不管是公開(kāi)的，還是沒(méi)有公開(kāi)的，我們清楚地看到明年大約有5-10款車型會(huì)上激光雷達(dá)，少量的可能幾百臺(tái)、幾千臺(tái)，大量的可能幾萬(wàn)臺(tái)，而且不只是中國(guó)。

在國(guó)際上，去年Luminar和沃爾沃第一個(gè)公布2022年開(kāi)始量產(chǎn)，這是一個(gè)非常鮮明的標(biāo)志。而且這次量產(chǎn)上激光雷達(dá)，不是為了擺樣子，我們可以看到這些量產(chǎn)車上激光雷達(dá)，是高性能的，真的清楚的響應(yīng)激光雷達(dá)，是一個(gè)可靠的補(bǔ)充。

未來(lái)的發(fā)展有很長(zhǎng)的擴(kuò)展性、延展性，不是一錘子買賣，上一次就不管了。而且很多車廠，不只是一款車型，每一年兩年，甚至不到一年，就有一款新的車型使用激光雷達(dá)，這個(gè)大潮剛剛爆發(fā)。和智能手機(jī)類比，現(xiàn)在是智能手機(jī)爆發(fā)的前夜，2006年的狀態(tài)。

劉寶華：現(xiàn)在是前夜，最后一句是什么？

鮑君威：現(xiàn)在相當(dāng)于2006年的手機(jī)水平，2007年iPhone第一款發(fā)布，后來(lái)基本上都是智能手機(jī)了。

劉寶華：您認(rèn)為明年是元年？

鮑君威：對(duì)。

劉寶華：還有別的意見(jiàn)嗎？

邱純潮：自動(dòng)駕駛的元年和激光雷達(dá)元年還是蠻捆綁在一起的，我自己經(jīng)歷過(guò)兩個(gè)元年，第一個(gè)元年是在2015年的時(shí)候，是我們說(shuō)激進(jìn)式的直接上L4、L5，它確實(shí)也是一種爆發(fā)，我們這些企業(yè)也是第一批跟著行業(yè)起來(lái)的，就在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候采用的是機(jī)械式的激光雷達(dá)，屬于一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

第二個(gè)元年，我明顯感覺(jué)到2020年是一個(gè)分水嶺，這是漸進(jìn)式的L3，要解決HWP和TJP要解決第一批要上激光雷達(dá)。如果從這個(gè)行業(yè)來(lái)看，我只是補(bǔ)充，我補(bǔ)充一下，我們收到的那些RFI基本上是去年，甚至前年就有收到的，車廠給我們發(fā)的RFI，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)收到。

我比較認(rèn)可剛才鮑總講的想法，就我們自己企業(yè)來(lái)看，今年就有三個(gè)項(xiàng)目要SOP，這個(gè)月就有一款，真正直接裝車，并且面向量產(chǎn)的前端客戶，上個(gè)月已經(jīng)把貨發(fā)出去了。

劉寶華：這個(gè)車交付大概是什么時(shí)間？

邱純潮：正式SOP交付，11月份一款，12月份還有一款，明年9月份也有幾款車有SOP。整體來(lái)看，從曲線來(lái)看，明年有一個(gè)客戶就有幾萬(wàn)臺(tái)的需求，而且是大幾萬(wàn)臺(tái)，從這個(gè)角度里看，可能會(huì)更快一些。我認(rèn)可今年可能是元年，明年開(kāi)始往上爬。

李一帆：我覺(jué)得大家的理解可能有幾層含義。第一層含義：第一次嘗試去上一個(gè)東西，在我看來(lái)它沒(méi)有做閉環(huán)，而是做了嘗試。我覺(jué)得第一批的元年可能就跟各位說(shuō)的時(shí)間是差不多的，明年量肯定是最大的。但我覺(jué)得這個(gè)事兒不太重要，因?yàn)閺奈医嵌瓤?，我思考的是我們不面向直接的消費(fèi)者，我們實(shí)際是一個(gè)供應(yīng)商，我更關(guān)心的問(wèn)題是激光雷達(dá)給主機(jī)廠，幫助主機(jī)廠為客戶創(chuàng)造了多少價(jià)值。

我覺(jué)得最終是個(gè)體驗(yàn)，第一撥為了宣傳的原因上產(chǎn)品，車短時(shí)間內(nèi)銷量會(huì)不會(huì)上一些？沒(méi)問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)看我相信消費(fèi)者是理智的，我相信大家都有這個(gè)產(chǎn)品以后，最終要從主機(jī)廠的角度去想它為消費(fèi)者創(chuàng)造多少新增的價(jià)值。5000塊錢，從主機(jī)廠的成本角度來(lái)講能弄出很多花來(lái)，沒(méi)有那么貴的東西。

從我們角度來(lái)講，如果激光雷達(dá)作為一個(gè)成本，你能不能形成這樣的體驗(yàn)？可能你們已經(jīng)很有信心了，我還是有點(diǎn)忐忑的，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)事兒還是需要行業(yè)一起推動(dòng)。換句話說(shuō)2022年的元年只是大家歷史上第一次拿到這個(gè)硬件產(chǎn)品，大家有沒(méi)有第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)？坦率的講都不一定。

而第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)以后是不是好的體驗(yàn)，是不是回頭他會(huì)跟他朋友說(shuō)我買的這款車上面裝著誰(shuí)家的雷達(dá)，這個(gè)東西值得我們花至少得加一兩萬(wàn)塊錢吧，這是從成本上講，這個(gè)得閉環(huán)嘛。我覺(jué)得到那個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，大家才會(huì)去想它是不是一個(gè)有效的產(chǎn)品，我覺(jué)得作為一個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得只有體驗(yàn)變成真實(shí)的體驗(yàn)后，大家才會(huì)真的上量，在真的上量以后才討論是不是元年，我會(huì)覺(jué)得它更有價(jià)值。

因?yàn)榻裉煳覀兛吹降牧浚举|(zhì)上講消費(fèi)者會(huì)不會(huì)為此買單？我今天比較猶豫，很多東西都沒(méi)有做出來(lái)。尤其是用激光雷達(dá)的自動(dòng)駕駛技術(shù)提供的新的功能有沒(méi)有變得更好？我覺(jué)得行業(yè)還是有很多問(wèn)題，我是比較忐忑的。

我當(dāng)然希望2022年的證明都是對(duì)的，但我覺(jué)得還有很多信息會(huì)在未來(lái)一年大量拿到，我們差不多累計(jì)交付了用于車駕駛的萬(wàn)臺(tái)左右吧，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你交付完以后，當(dāng)，體驗(yàn)閉環(huán)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)跟我原來(lái)想的不太一樣，我覺(jué)得挺有意思，對(duì)這個(gè)事兒我們挺有敬畏之心。其實(shí)我覺(jué)得對(duì)元年的詞定義不太準(zhǔn)確，或者今天談我覺(jué)得有點(diǎn)早。

劉寶華：我嘗試總結(jié)一下，您的意思大概就是時(shí)間不重要，創(chuàng)造的價(jià)值和體驗(yàn)更重要，現(xiàn)在的激光雷達(dá)還有很多需要進(jìn)步的空間，這些進(jìn)步都需要時(shí)間，對(duì)吧？明白了。

劇學(xué)銘：我比較認(rèn)同剛才一帆的觀點(diǎn)，舉個(gè)例子像2011年一開(kāi)始做激光雷達(dá)上車的嘗試，2017年推出第一款上車規(guī)激光雷達(dá)，剛才一帆也說(shuō)了不能算成功，這是從車規(guī)的角度來(lái)講確實(shí)它已經(jīng)做完了，現(xiàn)在它每年的A8，我們國(guó)內(nèi)4S店提出來(lái)的車就有，如果定義什么時(shí)候最早上車？它已經(jīng)完成了。

從市場(chǎng)的反饋，從去年到今年很多的定點(diǎn)產(chǎn)生了，國(guó)內(nèi)也好、國(guó)際也好主流的車廠開(kāi)始來(lái)認(rèn)真的或者是已經(jīng)制定了未來(lái)激光雷達(dá)上車的計(jì)劃和相應(yīng)的車型、SOP的時(shí)間。但是這不是一蹴而就的，我非常認(rèn)同一帆的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)就做系統(tǒng)開(kāi)發(fā)的。這個(gè)不是說(shuō)一個(gè)硬件放在車上，它就能用。

5千也好、1萬(wàn)也好，大家對(duì)它的成本需求，一個(gè)車廠花這么多錢到底要做多少分的東西？現(xiàn)在還好有影子模式，可以硬件先行，所以硬件上車比原來(lái)傳統(tǒng)零部件相對(duì)簡(jiǎn)單，給大家非常好的機(jī)會(huì)，但是這個(gè)功能從上車到做成熟，特別是我們提到L3以上的責(zé)任在主機(jī)廠，主機(jī)廠對(duì)它功能的認(rèn)定，很多是從硬到軟到系統(tǒng)相關(guān)的工作還是要做。

簡(jiǎn)單回到時(shí)間的問(wèn)題上，我認(rèn)為可能在明年會(huì)比較多的車型上看到激光雷達(dá)，但是它的功能是不是完整？我們需要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。我認(rèn)為功能相對(duì)來(lái)說(shuō)，能接近大家的認(rèn)可可能還要需要一到兩年的時(shí)間，這是我個(gè)人的認(rèn)知。

劉寶華：跟一帆總的意見(jiàn)比較接近。

劇學(xué)銘：比較接近，激光雷達(dá)還是一個(gè)大系統(tǒng)工程。

李一帆：我補(bǔ)一句，之所以沒(méi)敢說(shuō)時(shí)間?，F(xiàn)實(shí)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，劇總提的如果能實(shí)現(xiàn)已經(jīng)挺不錯(cuò)了，所以我沒(méi)有準(zhǔn)確說(shuō)時(shí)間。

關(guān)于技術(shù)路線，有沒(méi)有最好？

劉寶華：第一個(gè)問(wèn)題的答案揭曉了，早的有說(shuō)明年的2022，晚的有說(shuō)2025的，另外兩位嘉賓說(shuō)時(shí)間不重要，如果明年我們還能在藍(lán)皮書論壇上遇見(jiàn)，咱們?cè)倏唇Y(jié)論。

第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于技術(shù)路線，大家比較了解的電動(dòng)車或者電池，這么多年從2009年推廣以來(lái)經(jīng)歷各種各樣的路線之爭(zhēng)，到現(xiàn)在都沒(méi)完沒(méi)了。激光雷達(dá)是比較新興的，翟總講了他們已經(jīng)嘗試了N多方案，您認(rèn)為OPA是最好的，這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)挑事兒。各家好像都多條腿走路，現(xiàn)在基本上不會(huì)是一種技術(shù)路線了。介紹一下你們公司為什么采取這種或者幾種技術(shù)路線？它到底好在哪里？是不是像翟總說(shuō)的OPA最好？

李一帆：我先回答一下，剛才點(diǎn)到是博士了，我感覺(jué)我還是盡可能的參與技術(shù)討論。我想說(shuō)我的另外一個(gè)思考，我不會(huì)直接點(diǎn)評(píng)每家技術(shù)路線，每家各種路線都在里面。我覺(jué)得有一個(gè)更有意思值得討論的話題就是我們到底覺(jué)得所謂的現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)路線對(duì)行業(yè)的變化是多大的影響？這句話聽(tīng)起來(lái)很蠢，好像決定生死好像油車電車之爭(zhēng)，很多人覺(jué)得這樣。

我們內(nèi)部有個(gè)比喻，我們內(nèi)部討論時(shí)會(huì)覺(jué)得，咱們說(shuō)的所有技術(shù)路線其實(shí)都是掃描路線，僅僅討論的是一個(gè)如何改變光的方向這件事兒的掃描部分的技術(shù)路線，剩下的事情其實(shí)沒(méi)有討論進(jìn)去。

第一個(gè)是說(shuō)這些技術(shù)路線本質(zhì)上講，是不是會(huì)讓不同的公司越跑越遠(yuǎn)？還是說(shuō)我們覺(jué)得有沒(méi)有一個(gè)可能是最終確實(shí)有可能一個(gè)技術(shù)路線會(huì)成為更實(shí)際、更經(jīng)濟(jì)、更可靠的路線？然后行業(yè)會(huì)趨同到這個(gè)路線上？我們會(huì)覺(jué)得這個(gè)概率會(huì)更大，但沒(méi)法說(shuō)是哪個(gè)。

假設(shè)我們認(rèn)為行業(yè)會(huì)因此發(fā)現(xiàn)某一個(gè)更實(shí)際而趨同那個(gè)技術(shù)路線，我覺(jué)得更有意思的話題是技術(shù)路線本身會(huì)成為壁壘還是說(shuō)如果這個(gè)事兒一旦清晰了，可能拿一個(gè)增程和純電，哪一個(gè)到底是終局？我其實(shí)不知道，大家可能覺(jué)得在不同時(shí)間點(diǎn)有不同的考慮，但一旦我們想清楚了，這個(gè)東西是不可逾越的壁壘還是說(shuō)它是表象，更重要的是不同公司在背后的積累到底在哪兒？

如果你積累的是掃描結(jié)構(gòu)本身的話，很有可能最終就分水了，有些公司成了有些公司失敗了。還是說(shuō)有可能你積累的那些東西對(duì)于激光雷達(dá)而言有可能是通用的東西，技術(shù)路線就選擇成了，我內(nèi)部跟大家說(shuō)對(duì)于掃描這件事兒很有可能像四門車、兩門車的差別，這個(gè)東西到最后，比如保時(shí)捷不怎么做四門轎車，當(dāng)它做四門轎車的時(shí)候，它做出來(lái)的這些優(yōu)勢(shì)也會(huì)體現(xiàn)。

劉寶華：一帆很佛系。

李一帆：我24歲創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)35歲了，會(huì)感覺(jué)很多東西不是絕對(duì)的，很多東西都是辯證的，不同條件下會(huì)有不同的結(jié)論?；氐奖r(shí)捷的例子，保時(shí)捷都是做兩輪車，它做帕拉梅拉你會(huì)發(fā)現(xiàn)門是個(gè)形式，更重要的是發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)甚至品牌本身。

我沒(méi)有答案，但是我在想激光雷達(dá)大家這么多不同的討論，霧里看花，在這種情況下，在行業(yè)終局里大家積累的最核心的壁壘到底是什么？到底是那個(gè)鏡子還是那個(gè)殼呢？還是那個(gè)光照呢還是算法還是什么？我覺(jué)得這件事兒我認(rèn)為大家是沒(méi)有共識(shí)的，在這個(gè)共識(shí)都還沒(méi)有的情況下，其實(shí)討論這個(gè)到底哪個(gè)技術(shù)路線好壞，我相信我們大家都天天面臨各種各樣聰明不聰明的投資人，這些邏輯都有，但我覺(jué)得肯定也無(wú)法說(shuō)服彼此。

更有意思的話題是說(shuō)，大家覺(jué)得這個(gè)事兒，你們覺(jué)得行業(yè)終局里，我很想問(wèn)咱們覺(jué)得行業(yè)終局里我們形成的壁壘到底是什么？當(dāng)然有可能比如說(shuō)不同家的觀點(diǎn)就是不一樣，我覺(jué)得在這個(gè)前提下才能討論。

這些技術(shù)路線大家都能做，我們也都有，反而不能說(shuō)哪一個(gè)會(huì)成為公司的未來(lái)，反而我們更關(guān)心的是激光雷達(dá)最背后本質(zhì)的核心其實(shí)是芯片，我們會(huì)覺(jué)得不同的光電、芯片置于激光雷達(dá)更像是發(fā)動(dòng)機(jī)置于燃油車，我覺(jué)得到最后你做幾個(gè)門時(shí)你隨便做，但是我們覺(jué)得芯片是，所以我是覺(jué)得這是一個(gè)我們的思考。OPA固然好，但是OPA顯然是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的進(jìn)程，各家方法都不太一樣，各有各的好處，我沒(méi)覺(jué)得一個(gè)方案一定能夠在各個(gè)方向上碾壓別人，所以我是感覺(jué)更重要的是行業(yè)最終終局長(zhǎng)什么樣？我們現(xiàn)在看得不是特別清楚。我也很難有機(jī)會(huì)向同行們請(qǐng)教，我希望聽(tīng)聽(tīng)大家的觀點(diǎn)。

劉寶華：后面四位回答我的問(wèn)題也行，回答一帆總的問(wèn)題也行。

邱純潮：我挺同意一帆的看法的，因?yàn)槲疫@個(gè)問(wèn)題也被問(wèn)了很多次。我相信各位同行也是被問(wèn)到吐。但是這個(gè)沒(méi)有答案，誰(shuí)也說(shuō)不出來(lái)準(zhǔn)確答案，很難有答案，我們唯一能做的事情，我們要去思考的更多是說(shuō)你在什么時(shí)間段針對(duì)什么應(yīng)用推出更適合這個(gè)應(yīng)用的產(chǎn)品？我們更多要思考市場(chǎng)本身和它自己的規(guī)律。

比如現(xiàn)在在今年的Robotaxi我們做機(jī)械式的激光雷達(dá)還是很好，你在室內(nèi)的AGV拿到一線去掃描它有360度的優(yōu)勢(shì)也很香，它不同的應(yīng)用在不同的時(shí)間點(diǎn)有不同的需求，我們?cè)诟鳈C(jī)廠交流的時(shí)候，其實(shí)假設(shè)你已經(jīng)拿到它的定點(diǎn)，它下一步會(huì)推你說(shuō)我跟你談年價(jià)，而且你這個(gè)是新東西，我年價(jià)會(huì)談得狠一點(diǎn)。

客戶要實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能它要這樣的硬件，它是賣給你了，你用什么技術(shù)路線它不在乎，技術(shù)它不在乎，可能到采購(gòu)這邊它在乎價(jià)格。你這個(gè)是不是能在里面脫穎而出？然后到明年、到后年你這個(gè)技術(shù)路徑是否有充分理由講清楚可拓展性，能保證主機(jī)廠它的產(chǎn)品有持續(xù)滿足客戶的需求，同樣你能不能說(shuō)我有什么樣的辦法去讓它不斷的降價(jià)，價(jià)格往下探去滿足它的需求？

所以這個(gè)技術(shù)路徑，我唯一能夠感覺(jué)的變化就是可能，激進(jìn)式的更多人愿意去談，不是說(shuō)絕對(duì)的。只是說(shuō)他以前確實(shí)比較喜歡機(jī)械式的，現(xiàn)在看起來(lái)更喜歡前裝，喜歡分離式的，他甚至定義激光雷達(dá)為超長(zhǎng)距，250米、300米以上的超長(zhǎng)距。甚至希望實(shí)現(xiàn)AGV就需要短距，無(wú)法放在一個(gè)平臺(tái)上去比，只能說(shuō)今年什么方案更合適，合適與否不是我們斷定的，客戶的需求也不一樣，很難去評(píng)判這個(gè)事情。

劉寶華：兩個(gè)高手已經(jīng)講了技術(shù)路線都無(wú)所謂，像我是屬于門外漢，我最早看激光雷達(dá)這么多技術(shù)路線的時(shí)候，我第一個(gè)反應(yīng)就是到底哪個(gè)最好？后面有人能明確回答我的問(wèn)題嗎？

劇學(xué)銘：從創(chuàng)業(yè)至今，2015年、2016年無(wú)論是做投資的還是行業(yè)里邊包括客戶、主機(jī)廠都在問(wèn)什么樣的技術(shù)路線。我們從硬件上自己梳理了兩個(gè)結(jié)論，第一個(gè)是各個(gè)技術(shù)路線有利有弊，沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)是完美的，短期內(nèi)可以把其他的橫掃都沒(méi)有，因?yàn)楹玫臇|西還會(huì)出來(lái)，還有更遠(yuǎn)不是現(xiàn)在可用的技術(shù)，很難在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，同一個(gè)場(chǎng)景中做技術(shù)對(duì)比。技術(shù)路線上沒(méi)有定論，各有利弊。

但是有一點(diǎn)我們認(rèn)為是比較確定的趨勢(shì)，如果真正給主機(jī)廠提供，你的性價(jià)比要高，可靠性達(dá)到要求，價(jià)格有優(yōu)勢(shì)，這個(gè)可能更重要一些。

按這個(gè)道理往前推演的話，未來(lái)的角度來(lái)講肯定還是固態(tài)，固態(tài)我們認(rèn)為比較有優(yōu)勢(shì)。另外核心的能力，從硬件上來(lái)講，最核心的能力可能要從材料、工藝、設(shè)計(jì)、芯片、模組，這個(gè)是真正核心的價(jià)值。

鮑君威：簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，核心回答時(shí)間的函數(shù)是應(yīng)用的函數(shù)。激光雷達(dá)不光是掃描方式的問(wèn)題，還有要不要做芯片都是這樣的。所以說(shuō)我覺(jué)得，沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案在這里。

邱純潮：翟軍的PPT我認(rèn)真的拜讀了一下，很多維度的，它有四個(gè)路徑。

翟軍：我們企業(yè)從一開(kāi)始就是做產(chǎn)品和實(shí)業(yè)的，我們企業(yè)的基因坦率的說(shuō)對(duì)客戶創(chuàng)造價(jià)值為根本。為什么得出這個(gè)結(jié)論？我們這么多年做產(chǎn)品而得。我的PPT里只是從激光雷達(dá)的角度去進(jìn)行了分析，實(shí)際上我們也經(jīng)歷了好多其他的產(chǎn)品，類似于ETC，也曾經(jīng)在之前有很多的技術(shù)路線支撐的。

包括當(dāng)時(shí)的視頻的頻段到底用900兆還是5.8還是24兆？也是爭(zhēng)論了十幾年的時(shí)間，但是隨著整個(gè)技術(shù)、產(chǎn)品，我也很認(rèn)同邱總的觀點(diǎn)，會(huì)在技術(shù)方面隨著市場(chǎng)的發(fā)展有一個(gè)趨同，因?yàn)檫@種趨同也是符合這個(gè)行業(yè)或者符合這個(gè)行業(yè)對(duì)客戶所產(chǎn)生的價(jià)值。你只要遵循這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)生的價(jià)值來(lái)對(duì)它整個(gè)技術(shù)分析的話，很容易得出來(lái)我剛才的結(jié)論。

剛才學(xué)銘不是和稀泥，也基本上肯定了我這個(gè)觀點(diǎn)，但是不是像我說(shuō)得那么絕對(duì)。確確實(shí)實(shí)要想上車，在別的場(chǎng)合下應(yīng)用無(wú)所謂的實(shí)景。包括路端，我們路端用得比較多，因?yàn)槲覀兟范丝蛻艋A(chǔ)比較好一些。

但是上車的話，客戶老說(shuō)我的東西貴，問(wèn)我多少錢？我說(shuō)我努力、努力給你1萬(wàn)多塊錢、2萬(wàn)塊錢，也太貴。人家最早的時(shí)候，賣10幾萬(wàn)、20萬(wàn)。所以這個(gè)不可能是產(chǎn)業(yè)化的價(jià)格，車子賣多少錢？所以成本是上車非常重要的一個(gè)因素，誰(shuí)也不可能賣個(gè)100萬(wàn)的車誰(shuí)買？

劉寶華：我問(wèn)技術(shù)路線，您拐到成本上去了。

翟軍：我旗幟鮮明的是我們一定要芯片化，所以為什么我們2016年開(kāi)始巨資去做這件事情？我們那兩年沒(méi)有做MEMS，只是發(fā)現(xiàn)我們的風(fēng)險(xiǎn)也挺大的。后來(lái)我們團(tuán)隊(duì)說(shuō)現(xiàn)在有點(diǎn)錢了，因?yàn)槲覀?019年掙了一些錢，說(shuō)把MEMS也補(bǔ)一補(bǔ)，來(lái)補(bǔ)這四五年，我們?nèi)绻悴黄饋?lái)，但是一旦自動(dòng)駕駛發(fā)展起來(lái)，我們有四五年的斷檔期，所以補(bǔ)了一下。你看我們是在2019年開(kāi)始做的MEMS，所以2016年我們真是分析了這一塊上車的幾個(gè)必要的條件。所以這一塊我們的投入非常大，包括我們的團(tuán)隊(duì)。

我們知道很難這一塊，但是如果不芯片化，不做到小型化，不成本降到1000塊錢甚至幾百塊錢，怎么可能上車？包括國(guó)外的企業(yè)說(shuō)200美金，給大家一說(shuō)都是振奮人心的，華為也說(shuō)200美金也很振奮人心，實(shí)際上一個(gè)是客戶的需求，大家都覺(jué)得200美金是一個(gè)坎，如果真的達(dá)到200美金有可能上車。

剛才問(wèn)到什么時(shí)候是元年，也就是說(shuō)激光雷達(dá)什么時(shí)候降到1000塊錢就有元年，實(shí)際成本是它的根本因素，基于可靠性等方面是技術(shù)路線之爭(zhēng)，有這個(gè)博士、那個(gè)博士，有那高級(jí)員去研究，但是成本是上車關(guān)鍵因素，誰(shuí)敢說(shuō)旋轉(zhuǎn)式的包括MEMS成本能降到一定程度？

劉寶華：結(jié)論出來(lái)了，還是OPA？

翟軍：我的觀點(diǎn)還是旗幟鮮明的，2016年開(kāi)始做我就堅(jiān)定不移走這條技術(shù)路線的。

劉寶華：翟總花這么長(zhǎng)時(shí)間論證最大問(wèn)題不是技術(shù)路線而是成本。

翟軍：就是成本。

目前最大的挑戰(zhàn)，是不是成本？

劉寶華：我就著這個(gè)問(wèn)題問(wèn)下去，各位五家優(yōu)秀的公司，我們這個(gè)環(huán)節(jié)的議題題目叫做激光雷達(dá)的現(xiàn)狀和最新機(jī)會(huì)，現(xiàn)狀到底是什么？我們每家公司現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么？是不是成本還是說(shuō)別的東西？

劇學(xué)銘：據(jù)我目前自己的實(shí)際體會(huì)，我覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)會(huì)特別好，現(xiàn)在無(wú)論從資本層面或者從主機(jī)廠、客戶訴求方面確實(shí)有把激光雷達(dá)推到前裝非常好的機(jī)會(huì)。

我自己團(tuán)隊(duì)遇到的最大挑戰(zhàn)是，大家比較激進(jìn)的時(shí)間和做激光雷達(dá)系統(tǒng)本身非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程之間的矛盾，我們都希望把系統(tǒng)盡快給到用戶，但是這個(gè)涉及到最高的安全，相關(guān)開(kāi)發(fā)測(cè)試工作跟時(shí)間是最大的矛盾。所以怎樣在最短的時(shí)間內(nèi)把它做到量產(chǎn)，同時(shí)保安全？這是我最焦慮的一點(diǎn)。

鮑君威：可能現(xiàn)在大家談到激光雷達(dá)上車了，而且上車不是以前的小打小鬧幾百幾千的水平，自然是量產(chǎn)化、工業(yè)化，更關(guān)鍵的是打造這個(gè)供應(yīng)鏈。激光雷達(dá)這個(gè)東西是很新的東西，像各家可能都想盡量利用一些已經(jīng)成熟的供應(yīng)鏈，但是即使這樣也很不容易，要么是這些供應(yīng)鏈沒(méi)有汽車行業(yè)的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，要么是供應(yīng)鏈技術(shù)還不過(guò)關(guān)。所以不止是我們做激光雷達(dá)的廠商，同時(shí)我們的供應(yīng)鏈和供應(yīng)鏈的供應(yīng)商，這都需要很深的打磨的。

但是很幸運(yùn)的是我們?cè)谝粋€(gè)很好的時(shí)代、很好的地點(diǎn)，這一撥激光雷達(dá)上車智能化、自動(dòng)化，我們中國(guó)像上午余凱說(shuō)的，他說(shuō)芯片中國(guó)是主戰(zhàn)場(chǎng)，激光雷達(dá)上車在中國(guó)這一次也是主戰(zhàn)場(chǎng)，而且中國(guó)有全球最全的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，可能除了芯片還差一點(diǎn)。這樣是非常好的機(jī)會(huì)，我們和我們供應(yīng)鏈一起成長(zhǎng)打磨起來(lái)，挑戰(zhàn)也在這里，但好處是這個(gè)挑戰(zhàn)相對(duì)國(guó)外友商來(lái)說(shuō)我們有非常大的機(jī)會(huì)一步踏到領(lǐng)先地位，甚至把領(lǐng)先地位拉得差距越來(lái)越大。

劉寶華：在座的五位公司都是中國(guó)的公司，咱們激光雷達(dá)的供應(yīng)鏈尤其是核心的供應(yīng)商，能夠國(guó)產(chǎn)自給自足的中國(guó)公司能夠滿足的比例大概有多少？

鮑君威：比例不是特別好說(shuō)，我的感覺(jué)除了一些芯片在目前可能還沒(méi)有完全達(dá)到國(guó)產(chǎn)，其他的應(yīng)該基本都可以國(guó)產(chǎn)化了，這也是一帆剛才說(shuō)到的芯片要進(jìn)一步自己打磨出來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在還是非常、非常好的機(jī)會(huì)，也是激光雷達(dá)這么一個(gè)精密的光學(xué)系統(tǒng)。

我第一次創(chuàng)業(yè)是20年前，那個(gè)時(shí)候再回來(lái)在回國(guó)發(fā)現(xiàn)想做事情不太容易，那時(shí)候的供應(yīng)鏈技術(shù)不成熟?，F(xiàn)在供應(yīng)鏈變得越來(lái)越成熟了，而且可以利用我們的地理優(yōu)勢(shì)，利用我們和他們地理上的便利性和我們和我們的客戶整車廠集中在一起的便利性，一起打造起來(lái)，這還是非常、非常有希望的。

翟軍：?jiǎn)栴}是機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？

劉寶華：現(xiàn)在阻礙上車最大挑戰(zhàn)是什么？

翟軍：我先說(shuō)機(jī)會(huì)吧，先說(shuō)好事兒再說(shuō)壞事兒。從我們做激光雷達(dá)，我這兩天也聽(tīng)咱們汽車藍(lán)皮書論壇也聽(tīng)了好多主機(jī)廠包括其他配合著主機(jī)廠做智能化電動(dòng)車的演講嘉賓的演講，確實(shí)中國(guó)現(xiàn)在處在一個(gè)整個(gè)汽車的大的變革的時(shí)期，這個(gè)是我們的機(jī)會(huì)。

而這個(gè)變革時(shí)期，一個(gè)是汽車方面，它是往智能化、電動(dòng)化各個(gè)方面走，他們說(shuō)的四化，包括這次主題也是說(shuō)先手，中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)汽車工業(yè)處在世界競(jìng)爭(zhēng)的先手。

我們身在這個(gè)大勢(shì)之下，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展必須在大勢(shì)之下發(fā)展，否則發(fā)展不起來(lái)，你再多大的本事、多大的能力沒(méi)有這種勢(shì)肯定起不來(lái)。這個(gè)勢(shì)就是我們這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)，尤其是我們激光雷達(dá)又處在整個(gè)萬(wàn)物互聯(lián)就是車聯(lián)網(wǎng)包括自動(dòng)駕駛核心感知部件，現(xiàn)在很多爭(zhēng)議是世界路線、激光路線，激光雷達(dá)還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)要求，但是最終還是有三種的感知融合，這個(gè)是必然的。

所以隨著整個(gè)大勢(shì)發(fā)展我們行業(yè)的發(fā)展必然，產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)必然要起。這要看每家企業(yè)，尤其現(xiàn)在所處的企業(yè)里面，看自己在這方面的本事如何了。本事不好別怪時(shí)代。所以在這個(gè)大勢(shì)下，一定能在這里有世界級(jí)的企業(yè)出現(xiàn)。

我們看到的機(jī)會(huì)比前幾年剛開(kāi)始做激光雷達(dá)的機(jī)會(huì)更大一些，因?yàn)閯?shì)頭更大一些，機(jī)會(huì)非常明顯，而且我覺(jué)得這個(gè)勢(shì)頭是不可逆轉(zhuǎn)的。

至于挑戰(zhàn)方面，機(jī)會(huì)來(lái)了以后我們要有實(shí)力。我們?cè)趧e的行業(yè)大量也去做，我看到客戶應(yīng)用我們的激光雷達(dá)給他們產(chǎn)生價(jià)值，達(dá)到他們的目的，我非常開(kāi)心。因?yàn)槟惝a(chǎn)生價(jià)值你才能有生存的基礎(chǔ)，也是企業(yè)生存的基礎(chǔ)。

所以在整個(gè)的汽車上極力推進(jìn)技術(shù)下，我們確實(shí)有技術(shù)難關(guān)，面對(duì)我們挑戰(zhàn)還是蠻大的。包括我們的一些基礎(chǔ)工業(yè)，我們也不能盲目自信，我們確確實(shí)實(shí)有很多的基礎(chǔ)的工業(yè)，包括芯片這一塊流片，還有卡脖子的技術(shù)，這不是我們一個(gè)企業(yè)所能決定的，這代表著整個(gè)中國(guó)的基礎(chǔ)的工業(yè)在這里。所以在這一塊還得需要確確實(shí)實(shí)以全球的視角包括供應(yīng)鏈來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)對(duì)于我們?cè)诩す馍?，尤其這幾年我們感受壓力還是蠻大的。

按道理來(lái)說(shuō)我們的速度應(yīng)該更快一些，按道理我們研發(fā)速度更快一些，但是因?yàn)橛幸恍┰蹅兓A(chǔ)的工藝的情況還是相對(duì)來(lái)說(shuō)比國(guó)外的速度要慢，我們是在做技術(shù)賽跑。在技術(shù)賽跑之中整個(gè)體系的支撐決定著你的能力如何，所以這是我們最大的挑戰(zhàn)。

邱純潮：兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是遇到最大挑戰(zhàn)是什么？第二個(gè)問(wèn)題成本是不是主要的因素？我剛好覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題可以放到一起講。

第一個(gè)問(wèn)題，今年和明年是否是激光雷達(dá)上市的元年？我剛才說(shuō)今年和明年確實(shí)是第一波浪潮起來(lái)，從這個(gè)角度衡量是元年，但是這個(gè)浪上去之后，還會(huì)不會(huì)再往上走，這是一個(gè)我們需要去思考的問(wèn)題。

剛才也有友商講，你的方式是先提供硬件使用，再后續(xù)收費(fèi)，后續(xù)提供對(duì)應(yīng)軟件的能力。這里面有兩個(gè)問(wèn)題：第一，你能不能行，你這些功能到底能不能開(kāi)發(fā)，你能不能信守對(duì)消費(fèi)者的承諾？第二，消費(fèi)者對(duì)你的承諾爽不爽，他會(huì)不會(huì)繼續(xù)買單，這是最大的挑戰(zhàn)，硬件出去了，看起來(lái)是一個(gè)元年，然后進(jìn)行交付，交付之后人家到底滿不滿意。

一輛車，有可能預(yù)計(jì)的量很大，也可能達(dá)不到，第一批可能能保證明年的量，第一批出去，還行，如果消費(fèi)者不買單，第二年、第三年的量就要往下調(diào)的，這是我比較擔(dān)心的。

第二個(gè)問(wèn)題，為什么能聯(lián)系上成本這個(gè)話題？我覺(jué)得成本是有相對(duì)性的，就像轎車有相對(duì)性一樣，你目前提供的東西，我們講物以罕為貴，你的東西很貴，你稀有，可以有利潤(rùn)。當(dāng)大家都可以滿足的時(shí)候，我們就開(kāi)始拼成本了。還是那句話，我們尊重市場(chǎng)的規(guī)律，什么時(shí)候做什么應(yīng)用，交付什么樣的產(chǎn)品，提供什么樣的成本，這些東西撕不開(kāi)，絕對(duì)不能撕開(kāi)一個(gè)來(lái)談，都是有相對(duì)性的，我的理解是這樣。

李一帆：我換個(gè)方式再說(shuō)一次，我最近更多的時(shí)間是在內(nèi)部和外部的討論，試圖在解決問(wèn)題，我覺(jué)得第一個(gè)問(wèn)題叫做交付承諾，反正大家都有項(xiàng)目在跑，時(shí)間線確實(shí)是明年的今天會(huì)更集中一些。

許多人覺(jué)得我按我的開(kāi)發(fā)計(jì)劃，保證給你產(chǎn)出來(lái)，線上下來(lái)那么多東西就行了，在我們看來(lái)沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀儦v史上經(jīng)歷過(guò)的所有的發(fā)出去的產(chǎn)品，只有你發(fā)出去，被用了足夠多的時(shí)間以后，你才能意識(shí)到原來(lái)有這么多的問(wèn)題。

我不是說(shuō)禾賽質(zhì)量不好，公平來(lái)看，我們起碼還是湊合的。但確實(shí)它只有在使用過(guò)程中，才會(huì)看到你在出門之前完全沒(méi)看到的東西。在交付的時(shí)候，這就已經(jīng)是件挺難的事了。

我們更擔(dān)心的事，汽車零件就是這樣，只要一個(gè)零件沒(méi)交付，人家汽車就下不了線，你就把一個(gè)主機(jī)廠坑了。

而更難的事，大家從明年開(kāi)始，會(huì)意識(shí)到你交付的雷達(dá)，它不是一個(gè)硬件產(chǎn)品，而是一個(gè)重要的體驗(yàn)中的一部分。從這一點(diǎn)上講，我剛剛想了一個(gè)比喻，如果你買一幅畫和雇一個(gè)保姆，它從商業(yè)上有什么差別？

買一幅畫，那幅畫掛在你家里，你的體驗(yàn)不太會(huì)變了，只要畫能出現(xiàn)在你們家墻上，這個(gè)事已經(jīng)完成了，后面沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn)了。而雇一個(gè)保姆，從他進(jìn)你家門開(kāi)始，你才知道體會(huì)到原來(lái)體驗(yàn)有那么大的差異，在這個(gè)過(guò)程中你才會(huì)意識(shí)到，保姆進(jìn)你家門的時(shí)候，這個(gè)事只過(guò)了10%。

從激光雷達(dá)，我們看到的情況講，雷達(dá)SOP下線的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，很有可能其實(shí)也只過(guò)了百分之二三十，尤其你們剛才也提到硬件預(yù)埋，這個(gè)詞我也是比較糾結(jié)的，我覺(jué)得“預(yù)埋”聽(tīng)起來(lái)好像意思是說(shuō)沒(méi)事，我先裝上，只要到時(shí)候軟件足夠好，他的體驗(yàn)就能夠足夠好。但其實(shí)不是這樣，就像保姆預(yù)埋一樣，他不會(huì)做四川菜，你是教不會(huì)的，你在面試保姆的時(shí)候不考慮這些因素，等他裝上以后，他是學(xué)不會(huì)的。

我更關(guān)心體驗(yàn)這一塊，體驗(yàn)這部分最終導(dǎo)致的結(jié)果決定我們行業(yè)的生死的，就像剛剛他們說(shuō)的，如果最后你的體驗(yàn)不夠好，有可能你交付的這一波，從供應(yīng)商來(lái)講，就是你們和這個(gè)客戶的最后一次合作。

而如果全行業(yè)在2022年下線的帶激光雷達(dá)的車，提供的功能的體驗(yàn)不夠好，除非OTA的奇跡出現(xiàn)，突然降成50美元的雷達(dá)，否則特定成本在那，你的體驗(yàn)做的又沒(méi)有那么好，可能整個(gè)行業(yè)就面臨著被質(zhì)疑，這是我認(rèn)為我更擔(dān)心事，并且是我們大家努力去做最好的體驗(yàn)。

當(dāng)然，我覺(jué)得行業(yè)內(nèi)會(huì)從真正交付開(kāi)始，就會(huì)不斷地想，它不是一幅畫，它是一個(gè)保姆，保姆就會(huì)持續(xù)地存在于主機(jī)廠、客戶、供應(yīng)商的對(duì)話中，我覺(jué)得這是今天大家也許低估了的。

華為的影響

劉寶華：在座的五家公司都是創(chuàng)業(yè)公司，有四家是很年輕的創(chuàng)業(yè)公司，有一家是稍微歷史久遠(yuǎn)一點(diǎn)的創(chuàng)業(yè)公司，激光雷達(dá)領(lǐng)域大部分是創(chuàng)業(yè)公司，還有一些個(gè)別的巨頭往里面插手，比如說(shuō)華為、大疆。之前我看到一個(gè)材料，不知道是真的還是假的，說(shuō)這種巨頭企業(yè)干一件事情，邏輯是不一樣的，他能投入一個(gè)不是數(shù)量級(jí)的資金和資源。比如說(shuō)華為同時(shí)開(kāi)了四個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做激光雷達(dá)，最后只保留一個(gè)，保留最好的一個(gè)。這么干的話，這些大公司會(huì)不會(huì)像滴滴在出行行業(yè)一樣，他干代駕，別的代駕沒(méi)法干了，他干順風(fēng)車，其他順風(fēng)車沒(méi)法干了，這種巨頭進(jìn)來(lái)，有什么影響？

李一帆：我先回答，我覺(jué)得資金、巨頭公司，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的影響大于對(duì)硬件行業(yè)的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，很多時(shí)候錢就能夠決定戰(zhàn)局，我就補(bǔ)貼你，我就砸你，我就買流量。有很多事，商業(yè)上可以直接被錢影響，甚至很多互聯(lián)網(wǎng)公司融錢的唯一原因就是為了改變戰(zhàn)局。

劉寶華：祝賀一下，剛剛?cè)谫Y成功。

李一帆：我解釋一下，我們不是這么干的，我們的錢還是一分一分錢掰著花的。我覺(jué)得那個(gè)行業(yè)錢可以直接買成商業(yè)，這就不多說(shuō)了，滴滴投了那么多的錢，是有超強(qiáng)的壁壘的。在硬件行業(yè)，任何時(shí)候有錢都比沒(méi)錢好，我不是主張錢，有錢肯定是好的，但是硬件行業(yè)錢能改變的事情有限，我跟他們說(shuō)，一個(gè)人懷胎十月。

劉寶華：錢不是萬(wàn)能的，沒(méi)錢是萬(wàn)萬(wàn)不能的。

李一帆：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有可能錢是萬(wàn)能的，但是大家別把那個(gè)錢轉(zhuǎn)到硬件行業(yè)，不一樣，就像剛才說(shuō)的，一個(gè)人懷胎十月，你就是再有錢，你也不能一個(gè)月雇十個(gè)人，讓它一個(gè)月就出來(lái)。它還是得有一個(gè)客觀的規(guī)律，在這個(gè)規(guī)律下，你可以有錢代孕等方法。但本質(zhì)上講，你懷胎十月，你開(kāi)發(fā)一個(gè)硬件產(chǎn)品就是有這么一個(gè)長(zhǎng)的周期，如果你不具備核心積累，你就得花時(shí)間去培養(yǎng)。包括生產(chǎn)，你為了一年產(chǎn)到十萬(wàn)臺(tái)，你需要經(jīng)歷的事，它不是你雇幾個(gè)你覺(jué)得很聰明的人或者挖競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的人就能直接解決的。有錢當(dāng)然好，但是它不能夠萬(wàn)能。

從這一點(diǎn)講，巨頭和相對(duì)于我們這樣的“螞蟻”公司，我說(shuō)的是我們四個(gè)，它的優(yōu)勢(shì)就不會(huì)那么直接，我覺(jué)得它還是得靠錢轉(zhuǎn)化成研發(fā)力，并且在正確的方向上發(fā)力、培養(yǎng)，我覺(jué)得相對(duì)間接。從這個(gè)角度講，如果我們認(rèn)真地做我們的戰(zhàn)略規(guī)劃，同時(shí)我們努力融資，爭(zhēng)取在效率上能夠比他跑的快。在硬件行業(yè)，大魚吃小魚沒(méi)有那么容易，很有可能最后是快魚吃慢魚，小公司擁有快的優(yōu)勢(shì)，這是有可能的。我們不一定比華為快，但是作為小公司，或者全世界任何的小公司，快永遠(yuǎn)是他比大公司的優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)很有可能在我們這樣的小公司里也是存在的，這是我看到的我們的機(jī)會(huì)。

而錢本身，除非出現(xiàn)一個(gè)情況，華為說(shuō)我太有錢了，我免費(fèi)送激光雷達(dá)，如果用錢這么搞的話，咱們就比較困難了。我不能拿投資人的錢不僅送，還補(bǔ)貼你，送你禮物，這我做不到。

如果大家正常的比技術(shù)、比產(chǎn)品、比質(zhì)量的方式去做，我覺(jué)得大公司不一定能夠直接用錢改這件事。但他的研發(fā)力強(qiáng)是可以改變的，這個(gè)比的是誰(shuí)的研發(fā)力更強(qiáng)，這是有公平評(píng)價(jià)的。

劉寶華：總結(jié)一下，沒(méi)什么大不了，是這個(gè)意思吧。

李一帆：還不至于恐慌。

鮑君威：我補(bǔ)充幾個(gè)觀點(diǎn)，巨頭進(jìn)入進(jìn)來(lái)是好事，說(shuō)明它很有很好的發(fā)展的方向。除了一帆說(shuō)的硬件和互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別，還有兩個(gè)特性：第一，這是一個(gè)ToB的行業(yè)，我們的客戶都是ToB的，我們的客戶都是非常聰明的，而且有長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略眼光的，不像ToC行業(yè)消費(fèi)者，頭腦一發(fā)熱，就被錢砸暈了。ToB行業(yè)，客戶是個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)，看技術(shù)深度的，光有錢不夠，必須看實(shí)打?qū)嵉男阅堋?/p>

第二，激光雷達(dá)行業(yè)是一個(gè)非常新的行業(yè)，新到很多時(shí)候技術(shù)路線不清楚，如果有一個(gè)迷宮陣的話，有太多太多的路線可以走，即使有再多的錢，在這種大的迷宮下，如果思路不清楚，體量也是不夠的。

即使是巨頭，我們看到這些公司，好像也沒(méi)有哪些人是可以頂?shù)钠饋?lái)，在行業(yè)里頭腦比較清醒的、技術(shù)上比較清醒的帶頭人?；谶@一點(diǎn)，我還沒(méi)有看到這些巨頭人對(duì)我們這一類公司的實(shí)際的威脅。

劉寶華：時(shí)間非常緊張，后面咱們直接上干貨，直接說(shuō)“但是”后面那些東西。

邱純潮：我的講話比較適合你的口味，我就喜歡說(shuō)直接一點(diǎn)。說(shuō)到華為這個(gè)事情，緊不緊張？緊張，我是很緊張，很多人覺(jué)得華為可能是大公司，他速度慢，他可能不太好掉頭，諸如此類的。其實(shí)我們正面剛過(guò)幾次，我覺(jué)得他挺猛的，這是真的。但是我們可能對(duì)華為的定位，對(duì)華為的期待不一樣，我們可能會(huì)認(rèn)為他是下一個(gè)博世，中國(guó)的博世，華為不是一家激光雷達(dá)公司。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，對(duì)于所有的人來(lái)說(shuō)，我們激光雷達(dá)干不好就會(huì)死了，而華為不一樣，博世也干激光雷達(dá)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)激光雷達(dá)只是一部分，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是全部，當(dāng)然華為的激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)也會(huì)覺(jué)得這是他的全部。

然后激勵(lì)不一樣，華為激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)激勵(lì)我不太清楚，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們會(huì)把生存拉到最高的的法則來(lái)打這場(chǎng)仗。

對(duì)于華為來(lái)講，他既然說(shuō)能做全站式的技術(shù)，他的實(shí)現(xiàn)方式就有很多樣，可能是我可以直接給你提供整套的解決方案，這樣的商業(yè)機(jī)會(huì)對(duì)于我們來(lái)講就很麻煩。但是華為內(nèi)部屬于，你要做的好，我也不排斥和你合作，他也不一定全部得上自己的。所以我覺(jué)得是一個(gè)比較良性的競(jìng)爭(zhēng)吧。

但是我很同意大家剛才說(shuō)的說(shuō)法，下面交給劇總談一下。

劇學(xué)銘：我說(shuō)一點(diǎn)，華為很強(qiáng)，各個(gè)方面都很強(qiáng)。但是，最后影響有多大，取決于現(xiàn)在汽車行業(yè)大變革，未來(lái)誰(shuí)是OEM，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，OEM希望什么樣的激光雷達(dá)供應(yīng)商，沒(méi)了。

翟軍：濃縮一下，確實(shí)，很多的觀點(diǎn)我很認(rèn)同，確確實(shí)實(shí)華為和大疆不僅僅是個(gè)大公司，另外還有一個(gè)關(guān)鍵的地方，它是產(chǎn)業(yè)化能力很強(qiáng)的企業(yè)，做激光雷達(dá)一定是產(chǎn)業(yè)化能力比較強(qiáng)，所以他們的介入，實(shí)際上對(duì)整個(gè)的激光行業(yè)發(fā)展還是有非常大的幫助。

不僅僅是我們需要向華為、大江這樣的企業(yè)去學(xué)習(xí)，來(lái)提升我們自己的能力，這對(duì)我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展是至關(guān)重要的。當(dāng)然了，他們這些大公司也需要和禾賽、速騰聚創(chuàng)、圖達(dá)通這樣的企業(yè)學(xué)習(xí)，通過(guò)互相的學(xué)習(xí)，實(shí)際上會(huì)帶來(lái)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展地只是把蛋糕做大了以后，看各家企業(yè)、大公司怎么去切，禾賽怎么切，速騰聚創(chuàng)怎么切，這個(gè)行業(yè)不會(huì)有一家做死的，我非常同意李一帆的觀點(diǎn)，大家都有機(jī)會(huì)，這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模太大了。

劉寶華：硬件和軟件還是不一樣的。

翟軍：我不是說(shuō)硬件和軟件的概念之分，我只是說(shuō)這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)非常大，大家把整個(gè)產(chǎn)業(yè)烘托起來(lái)以后，我們努力去切分蛋糕就行了。也許你排第一，也許華為排第一，大疆排第二，我們先把行業(yè)做起來(lái)，尤其是華為和大江進(jìn)入以后，整個(gè)行業(yè)對(duì)激光雷達(dá)接受度在提高，這是好處，我們要看到這一點(diǎn)，最關(guān)鍵的是我們做好自己，提升組織能力和產(chǎn)業(yè)能力，通過(guò)向他們學(xué)習(xí)，我們干到比他們更強(qiáng)，這就是我們的機(jī)會(huì)，這是我的觀點(diǎn)。

人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)

劉寶華：最后一個(gè)問(wèn)題，人才問(wèn)題，剛才說(shuō)我們這種企業(yè)是人才密集型、科技密集型、技術(shù)密集型，現(xiàn)在人才戰(zhàn)在技術(shù)領(lǐng)域越來(lái)越激烈，前一陣傳說(shuō)小米挖傳統(tǒng)企業(yè)技術(shù)一把手要花10億元的代價(jià)，包括最近特斯拉高管，據(jù)說(shuō)被蘋果挖了，我們這個(gè)領(lǐng)域的人才問(wèn)題是什么情況？各家公司是挖別人的？還是被別人挖的？怎么解決人才問(wèn)題？

翟軍：人才是一個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)命題，無(wú)論是初創(chuàng)企業(yè)，我做企業(yè)快30年了，人才也是我們最核心的地方，這不存在著現(xiàn)在的形勢(shì)變化，這是時(shí)時(shí)都要面對(duì)的東西。人才有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)要把握住，一個(gè)待遇，待遇非常重要，待遇之外，我們有很多企業(yè)的價(jià)值觀、文化，人才在你這個(gè)企業(yè)能不能做到發(fā)展，如果做到這幾點(diǎn)，挖來(lái)挖去，你的核心人才挖不走。

劉寶華：現(xiàn)在人才緊張嗎？

翟軍：很緊張。

劉寶華：和自動(dòng)駕駛類似？那個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在已經(jīng)搶瘋了。

翟軍：我們公司有迅速的發(fā)展，現(xiàn)在緊迫感也非常強(qiáng)，也在擴(kuò)大研發(fā)團(tuán)隊(duì)，今年我要不控制的話，可能就要有1000多人了，很可怕。激光雷達(dá)上海公司今天有兩位坐在底下，今年給我報(bào)上來(lái)的人數(shù)，我一直在壓縮，上海公司還要考慮利潤(rùn)的問(wèn)題，否則股價(jià)就下來(lái)了。

人才問(wèn)題一直存在，行業(yè)越發(fā)展快，人才需求量越大，但有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你發(fā)展快的時(shí)候，你壓力大的時(shí)候，人才是最容易流的時(shí)候，這不存在大企業(yè)和小企業(yè)的差別，關(guān)鍵取決于企業(yè)的管理、文化、氛圍、待遇幾方面。

李一帆：我倒沒(méi)有注意到有特別多的人才流動(dòng)，但是我本質(zhì)上覺(jué)得這不是什么問(wèn)題，比如說(shuō)從硅谷看，很多人都認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，硅谷今天能有如此繁榮的科技，本質(zhì)上和它的根本理念不支持競(jìng)業(yè)限制這件事有很強(qiáng)的關(guān)系，當(dāng)然你不能偷東西，這個(gè)事不能干。如果僅僅是人才的流動(dòng)，硅谷是非常頻繁的。

劉寶華：很自由。

李一帆：對(duì)，他覺(jué)得促進(jìn)一個(gè)行業(yè)最好的方式是頭部公司之間的流動(dòng)，反而在這個(gè)過(guò)程中也帶動(dòng)了他的技術(shù)的交流。我個(gè)人覺(jué)得關(guān)于技術(shù)路徑，這些東西最終是一家做的好，別人都是可以做的，但人才的密度、人才的質(zhì)量和研發(fā)能力，是公司要持續(xù)擔(dān)憂的事。

所以從這個(gè)角度說(shuō)，很多時(shí)候大家擔(dān)心人才流動(dòng)，是不是別人偷我東西，但我覺(jué)得你如果把一個(gè)行業(yè)變成壁壘特別強(qiáng)，每家互相之間老死不相往來(lái)的，我覺(jué)得從全行業(yè)推動(dòng)上講是壞的。很多時(shí)候，你做了錯(cuò)誤的事你還不知道，所以有的時(shí)候不一定是壞事。

我希望大家做這件事的時(shí)候是真誠(chéng)的，因?yàn)槿瞬诺脑?，而不是?jiǎn)單的竊取商業(yè)機(jī)密的原因、帶走客戶關(guān)系的，這樣的是不真誠(chéng)的，如果僅僅是人才的流動(dòng)，我覺(jué)得本質(zhì)上沒(méi)有關(guān)系。當(dāng)然我不鼓勵(lì)大家挖我的人，這不應(yīng)該成為他的動(dòng)力，但是我們也輸出過(guò)一些人，我覺(jué)得也不是什么問(wèn)題，你應(yīng)該尊重人才的選擇。

劉寶華：您的風(fēng)格是對(duì)任何東西都很佛系。

李一帆：我沒(méi)有繞開(kāi)你的話題。

鮑君威：我補(bǔ)充一點(diǎn)，激光雷達(dá)這個(gè)行業(yè)是很新的行業(yè)，五年以前做過(guò)激光雷達(dá)的人，現(xiàn)在留下來(lái)的非常少，所以做這個(gè)事情，挖的事情，只能是培養(yǎng)，培養(yǎng)新的工程師。

劉寶華：這個(gè)領(lǐng)域有沒(méi)有一個(gè)說(shuō)法，干這個(gè)的工程師、技術(shù)人員，全國(guó)有多少？

鮑君威：國(guó)內(nèi)過(guò)去十年的發(fā)展，人才儲(chǔ)備還是很多的。更關(guān)鍵的是從全球來(lái)看，我希望大家目標(biāo)是做全球的公司，在人才上，在研發(fā)上，在我們公司視角上，我們會(huì)從臨近的行業(yè)拉過(guò)來(lái)一些、請(qǐng)過(guò)來(lái)一些行業(yè)，把他們?cè)谂R近行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)直接用過(guò)來(lái)，這是最有效的一個(gè)方法。

邱純潮：這是我們這個(gè)行業(yè)挺有趣的地方，特別是在國(guó)內(nèi)，它并不是說(shuō)以前就有這么一個(gè)行業(yè)，也不是說(shuō)我一個(gè)人全都會(huì)，它是一個(gè)很復(fù)雜的有關(guān)機(jī)電一體化的地方。有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得很幸運(yùn)，我們國(guó)家其實(shí)給我們儲(chǔ)備了很多的人才，比如說(shuō)有許多精密儀器的，他們?cè)谀硞€(gè)領(lǐng)域就是做飛控，這些都是我們會(huì)用到的。你說(shuō)流失，剛好我們都在拼命往上拱的過(guò)程，大家做事情又覺(jué)得很有趣，有不斷的小里程碑的事件，我覺(jué)得還行。我發(fā)現(xiàn)我們的挖人不是特別的明顯，感覺(jué)還好。

劇學(xué)銘：我也同意一個(gè)觀點(diǎn)，做激光雷達(dá)車載應(yīng)用沒(méi)有特定的人才，你要找到往這方向發(fā)展的人才方向，我們公司有中德的背景，會(huì)結(jié)合兩地的優(yōu)勢(shì)建立人才儲(chǔ)備。

劉寶華：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，雖然特別意猶未盡，但是不能再繼續(xù)了。最后一個(gè)環(huán)節(jié)我們一起來(lái)合張影，我有一種預(yù)感，合完這張影，五年、后十年后拿出來(lái)，別人會(huì)覺(jué)得：哇這五位、這五家公司居然同框過(guò)，這張照片是群星璀璨。最后祝五位的公司今后越發(fā)展越好，中國(guó)整個(gè)激光雷達(dá)事業(yè)蒸蒸日上，謝謝各位蒞臨！

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