9月16-17日，由蓋世汽車主辦的“2021中國汽車座椅與內(nèi)飾創(chuàng)新峰會”于上海汽車城瑞立酒店隆重召開。哪吒汽車概念設(shè)計總監(jiān)張永濤發(fā)表了“創(chuàng)新‘圍城’”的主旨演講，內(nèi)容如下：

可能這個時間大家容易犯困，所以下午我來講，爭取講一點刺激的，我們都清醒一下。不過我還是要先說兩句，作為一個成立剛剛六年多的初創(chuàng)企業(yè)，我們的很多言行是被社會關(guān)注的，為了避免誤讀，我首先強(qiáng)調(diào)一點，作為主要以汽車行業(yè)老兵組成的初創(chuàng)企業(yè)，我們對怎么做好車、怎么關(guān)注和提升汽車本身的品質(zhì)，我們有足夠的尊重和重視。但是，除此以外，我們?nèi)匀挥泻芏嗟墓ぷ飨肴プ?，那就是“?chuàng)新”，這也就是為什么我的職位是概念設(shè)計總監(jiān)，而我的部門是概念設(shè)計部，我們是單獨成立了一個團(tuán)隊來做創(chuàng)新和造型相結(jié)合的事情，這是在很多汽車企業(yè)中沒有做過的一個模式。

好，接下來開始進(jìn)入正題。首先我想講一講創(chuàng)新是什么，或者內(nèi)飾創(chuàng)新究竟該怎么做？一般情況下，作為非豪華非行業(yè)頂尖的企業(yè)做創(chuàng)新很簡單，無非就是三點，越級對標(biāo)，配置下放和成本降低，我只要看看奔馳S在做什么，再看看勞斯萊斯在做什么，我再把它用在十萬，二十萬，三十萬的車上，這就是創(chuàng)新。配置下放：我把高檔車的東西用在低端車上面，這也是創(chuàng)新，最后是想辦法怎么做成本降低，比如激光雕刻的碳纖維紋理。但是如果我們以智能化的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，我想說這樣一些創(chuàng)新是不夠的。

左圖是1982年阿斯頓·馬丁的一臺概念車，它同樣具備了大屏，觸摸按鍵等現(xiàn)在車上流行的元素，但是請注意，這是40年之前的車。而我們現(xiàn)在市場上賣的產(chǎn)品很多也是朝著這個方向去做。那么40年我們究竟在怎樣發(fā)展？我們將來該怎么辦？如果再之前恐怕這是一個可以看到盡頭的道路，但是在智能化的時代，我認(rèn)為有很大的空間能夠讓我們?nèi)グl(fā)揮。

我很愿意用手機(jī)和汽車來做一個對比，因為手機(jī)的智能化發(fā)展要比汽車智能化更加成熟，它比我們更加領(lǐng)先。左側(cè)是一臺最老式手機(jī)，恐怕是1G/2G時代的手機(jī)，它能實現(xiàn)的如果用車來類比的話，那么就開始出現(xiàn)了車的專用座椅，我們實現(xiàn)了很多功能做機(jī)械化的控制。那么手機(jī)發(fā)展到諾基亞8800時代，可以說已經(jīng)出現(xiàn)了智能化的苗頭，因為那個時候有了塞班系統(tǒng)，也有了軟件和彩屏。對應(yīng)到汽車開始出現(xiàn)了老板鍵，有了座椅按摩，觸摸大屏，大家都有了智能化的意識。但是iPhone出現(xiàn)了，iPhone最大的兩個核心點，一是采用了觸屏來取代原來的按鍵控制，改變了所有人對手機(jī)的使用方式，體驗更好。二是推出了軟件商城，這也是我今天想講的重點，軟件商城給了所有人一個可能，就是能滿足不同用戶的需求，可以裝不同的軟件，而這個軟件可以由不同的人來開發(fā)。

對應(yīng)到車上，我們該怎么做？首先聲明一點，我們非常希望將來能走這樣一條道路，就是讓汽車來滿足不同人不同的需求，這也是我們現(xiàn)在做得還不夠好的方向。這就帶來一個問題，汽車已經(jīng)有一百多年發(fā)展歷史，我們車上是不是可以滿足所有人的需求？答案是否定的。曾經(jīng)有一個汽車界的老前輩，我們在聊天的時候，他跟我講：一百多年能做的新東西都做了，所以接下來是要把東西做好，而不是去做新。這句話如果在智能化概念出現(xiàn)之前，我認(rèn)為沒有大問題。但是如果放在現(xiàn)在，我覺得我們需要進(jìn)一步去擴(kuò)展。

需求有這樣五個層次，生理、安全、社交、尊重、自我實現(xiàn)。如果我們按照現(xiàn)在的用戶需求分類一一對應(yīng)，可以說每個層次我們都可以找到用戶需求沒有被滿足的點，而這些點可能將來就是我們內(nèi)飾甚至于外飾創(chuàng)新的方向。

今天時間有限，我講三個大家比較容易產(chǎn)生共鳴的點。第一個，關(guān)于手機(jī)。在功能手機(jī)時代，內(nèi)飾設(shè)計是不需要考慮手機(jī)的，因為那個時候可能有個藍(lán)牙就搞定了，我可以接電話，聽短信。但是在目前智能化手機(jī)已經(jīng)成為人的新器官，你已經(jīng)沒有辦法放下手機(jī)的時候，我認(rèn)為手機(jī)在車的內(nèi)飾設(shè)計里面應(yīng)該占據(jù)自己的地位了。不過很可惜，我們現(xiàn)在內(nèi)飾設(shè)計里沒有看到任何一款車針對手機(jī)去做了專門的設(shè)計，我們還是在用手機(jī)支架，手機(jī)插槽這樣一些比較傳統(tǒng)的方式。

有這樣幾個問題：1、存放。智能化手機(jī)應(yīng)該怎么擺放它，如果你不想用它的時候，一個手機(jī)不管放在門板還是插槽就可以搞定。但是智能化手機(jī)恐怕大家都不愿意這樣做，為什么那么多人在開車的時候會接打手機(jī)、看微信？因為他有這個需求，雖然它不安全，但是這確實是用戶的需求。那么我們在做內(nèi)飾的時候有沒有可能給手機(jī)一個更好的位置，讓用戶使用起來更安全，更方便，更舒服？

2、充電。這也是現(xiàn)在令人糾結(jié)的點，大概三年之前，2018年主機(jī)廠能夠拿到的最好的資源，無線充電是15W，我們可以想象一下，三年到現(xiàn)在，這臺車正常使用的話還是比較好的狀態(tài)，還沒有到換車的時候，可是今年我們能買到的手機(jī)充電功率是多少？小米MIX 4 120W，如果對應(yīng)15W，我專門做過一個測試，用今年新買的手機(jī)用老式充電器，真的讓我非常地頭疼，太慢了。但是我們給車?yán)锱涞囊簿褪?0-15W，那么我就很懷疑，我們究竟給用戶提供什么樣的體驗？或者說車的速度現(xiàn)在是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于手機(jī)的發(fā)展速度，我們怎么樣去解決這樣一個矛盾？

3、配置。我專門問過主管工程師，目前來看手機(jī)配置是一定領(lǐng)先于車內(nèi)的配置能力，手機(jī)會更好，只不過它不是車規(guī)。

手機(jī)里面有什么？現(xiàn)在的手機(jī)一般屏幕規(guī)格顏色是越做越好，另外120Hz也好，90Hz也好，這種高刷屏，不晃眼，包括存儲，128G，256G存儲是很平常的配置，但是我們看哪個車?yán)锝o車配了128，256G的存儲？很少。所以手機(jī)實際上是有它的優(yōu)勢，它知道用戶所有的使用習(xí)慣，甚至于你在打字的時候，按兩個字母就可以有兩個字出來，但是如果在車上輸入，對不起，很有可能要全拼。包括它知道用戶的狀態(tài)，你在哪？你剛才跟人說了什么？為什么很多時候我們聊完天之后發(fā)現(xiàn)淘寶推送的東西就是你聊天的內(nèi)容，手機(jī)要比你自己更了解你，很多數(shù)據(jù)它都知道。另外手機(jī)有聯(lián)網(wǎng)的能力，娛樂的音視頻，你的賬號，包括導(dǎo)航、支付、存儲等等，實際上手機(jī)是一個強(qiáng)大的資源。問題是我們現(xiàn)在并沒有想怎么樣利用它，這里就面臨一個選擇，對于手機(jī)來說，它跟車的關(guān)系是融合，還是取代？

我們在做之前一個新項目的時候，項目總監(jiān)跟我說，他希望是取代，因為我們要把車機(jī)做的特別好，我們要去找一流頂尖的供應(yīng)商，打造一個上車就讓你完全忘掉手機(jī)的體驗。對此，我是有一些不同意見的，因為我們的車可能要五年甚至更長的使用時間，而手機(jī)短則一年，長則兩三年一定會換代。手機(jī)能力的增長是車遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上的，我們必須要考慮到在用戶用車過程當(dāng)中產(chǎn)生的不好的體驗，速度是一個非常關(guān)鍵的因素，所以我更傾向于融合。

而融合也有不同的做法，包括強(qiáng)車機(jī)，就是完全取代手機(jī)，還有強(qiáng)車機(jī)+弱手機(jī)或者強(qiáng)車機(jī)+強(qiáng)手機(jī)。另外還有弱車機(jī)+強(qiáng)手機(jī)，我們有沒有必要把車機(jī)做的那么強(qiáng)？因為車上的每一個零部件最終其實都是用戶負(fù)擔(dān)的成本，車企不會做虧本的買賣。那么用戶成本當(dāng)中有沒有可以縮減的部分？所以究竟怎么做，我認(rèn)為還是要從成本和體驗兩方面去平衡，其實最終會影響到的是產(chǎn)品定義。因為我是做設(shè)計出身，很多人都講造型設(shè)計是一臺車的第一環(huán)，這一點我不同意，第一環(huán)應(yīng)該是產(chǎn)品定義，這個在智能化時代是需要重新思考的。

第二個，關(guān)于體驗。我們現(xiàn)在很多產(chǎn)品一直強(qiáng)調(diào)高體驗產(chǎn)品，但是我們仔細(xì)去看，經(jīng)常使用的方式是高配，電動，炫酷。比如說主動式座椅，非常漂亮的氛圍燈，智能表面等等，確實體驗很好，但是我覺得有一個矛盾需要去解決，就是當(dāng)你把所有好體驗的東西放在一起的時候，這臺車恐怕一般的用戶負(fù)擔(dān)不起。

我們公司有一個提法叫做“科技平權(quán)”，要給大眾制造能負(fù)擔(dān)的起的智能化汽車，這是我們現(xiàn)在需要去思考的一個問題，需要把體驗和成本綜合考慮，所以怎么做？

體驗有四個重要的關(guān)鍵點，包括控制，歸屬，驚喜，沉浸。如果這四個點做到了，那么我很有信心這是一個非常高體驗的產(chǎn)品。但是說實話我們現(xiàn)在的車并不令人滿意（因為我們講的是未來的趨勢）。舉個小例子，比如說控制，四個方面里控制是非?；A(chǔ)的因素。那么我們看有沒有什么問題呢？右邊顯示的是儀表報警燈，有沒有問題？我現(xiàn)在做一個小測試，右側(cè)這12個報警燈，能認(rèn)全的請舉手。至少我是認(rèn)不全，我干了18年，我仍然認(rèn)不全，因為有些車不一樣，這些不是完全通用的。所以當(dāng)這樣一個報警燈在儀表亮起的時候，我們在給用戶傳遞一個什么信息？我認(rèn)為這是失控的，因為用戶不知道，你這個燈亮起來是究竟出現(xiàn)什么問題？這個問題我應(yīng)該怎么解決？因為有可能他認(rèn)不全，包括認(rèn)全了也不一定知道該怎么辦，這是不是我們產(chǎn)品設(shè)計里面的一個缺陷？

我們可以看這樣一個場景，地庫，城市道路和高速道路，在這三個不同的地方，如果點亮了一個胎壓報警燈，我想問一下，當(dāng)這個燈亮起的時候你該做什么？在高速上胎壓報警的時候你該怎么辦？在地庫里胎壓報警了你該怎么辦？不一樣的，對嗎？所以當(dāng)普通用戶接收到這樣一些信息的時候，問題就是失控了，這是我們給用戶傳遞的一個錯誤的體驗（至少目前我認(rèn)為是）。而用戶買我們車想用來做什么？他是要享受生活的，用戶是付真金白銀買商品，他是想要獲得樂趣，而不是為了拿到一臺車之后，我先拿這個車的說明書學(xué)習(xí)一遍，之后還要思考思考。接下來發(fā)現(xiàn)這個功能對我來說不好，我也不會，我也不喜歡，但對不起，改不了，所以他就要妥協(xié)。妥協(xié)時間長了之后也就適應(yīng)了，這臺車就這樣，對吧。而最終會導(dǎo)致用戶是處在一個忍受的狀態(tài)，每個人對自己的車一定都是有抱怨點的，這個世界上沒有100%讓人非常滿意的車型出現(xiàn)（至少目前為止還沒有），傳統(tǒng)做法里這是回避不了的問題，也沒有特別好的辦法，但是在智能時代這個問題有解，不一定沿著這條路往下走。

第三個，關(guān)于需求。用戶需要一臺什么樣的車？大家現(xiàn)在看到的是哪吒U配置表，從9.98萬到15.98萬A級SUV來說，這個配置很良心，很有誠意。但是用戶的需求就是靠配置來滿足嗎？我們傳統(tǒng)做法是什么？把用戶分類，按年齡、收入、男女、家庭情況、用車環(huán)境等等，分了幾個大類之后開始針對某一個大類需求去設(shè)計一款產(chǎn)品，所以傳統(tǒng)的有高中低檔不同的車型，總之，你去里面可以挑到一個。有沒有問題？我認(rèn)為有問題。

我們可以看這樣一個示意圖，單身貴族，二人世界，三口之家，四世同堂，這是不同的人群吧，但是如果我們放在一個人的身上可以想象一下，這個過程有可能短則一年兩年，長則三年五年，他就有可能從一個單身變成四世同堂，因為當(dāng)你有孩子之后，很有可能老人過來一起看孩子，所以對于單獨一個人來說也有快速變化的過程，而這臺車是需要用5-10年，所以需求不是固定的，這是我想表達(dá)的觀點。

另外，即使對于同一個時間點，就是這個人，他不管是單身，還是兩個人，同一個時間點他也有不同的需求，他們在市內(nèi)通勤需要什么車？出去自駕需要什么車？他搬家需要什么車？還有很多很多事情，所以一個人仍然是對不同的車有具體需求的，不是唯一的。當(dāng)我們用固定的產(chǎn)品形態(tài)來試圖滿足不斷變化的用戶需求，我認(rèn)為這個做法本身就是需要去改變的，而改變的方式就是智能化。

現(xiàn)在屏幕上看到的是美國一個初創(chuàng)公司，他的解決方案我是非常認(rèn)可的，包括上午諾博老總也在講底盤+車身的概念，它真的有可能成為我們將來的主流，這一點我非常同意，它具備了滿足不同需求的可能。

這就產(chǎn)生了接下來這三個矛盾，1、用戶邏輯與產(chǎn)品邏輯的矛盾，產(chǎn)品邏輯是你把錢給我，我給你一個產(chǎn)品，你有別的需求再去買。而用戶邏輯是我花了錢，我就是上帝，你就應(yīng)該滿足我的需求。

左圖有一個視頻，在很多時候設(shè)計師想的或者工程師想的，實際上和用戶想的是不一樣的。

—VCR—

看到了吧，設(shè)計師想的非常好，但是對于用戶來說不是這么回事兒，所以我們需要解決的是怎么樣從用戶角度出發(fā)定義做一個產(chǎn)品，而不是從我們設(shè)計師或者工程師角度。很多時候工程師會抱怨說這個東西實現(xiàn)不了，這里面我是特別贊成馬斯克的想法，只看目的，至于怎么解決那是方法的事情，目的對了就要實現(xiàn)，就是所謂的第一性原理。

2、愿景與結(jié)果的矛盾。我說我們要做一個高體驗，智能化，非常炫酷的產(chǎn)品，但是很多時候我問過一些用戶，他對廠家宣傳的亮點無感，他并沒有體驗到你好在哪。你說是一回事兒，到了用戶這兒是另外一回事兒，他的目標(biāo)并沒有實現(xiàn)。

3、封閉與開放的矛盾。廠家比較容易的想法是包打天下，從頭到尾都要掌握在自己手中，我不能沒有靈魂。但是開放可能會給我們帶來更多的發(fā)展機(jī)會。

舉一個小例子，蘋果的主動座椅專利，上午看到李爾也在講，諾博也在講，實際上蘋果的主動座椅已經(jīng)授權(quán)了，今年剛剛在美國的專利局授權(quán)，它給我的沖擊實際上要比我們的友商更大。當(dāng)蘋果、華為、小米等跨界的野蠻人進(jìn)入到汽車行業(yè)的時候，我認(rèn)為他們的上限，它對產(chǎn)品體驗的上限是能比傳統(tǒng)車企做得更高的，因為他們對體驗這件事情的理解和操作的時間比我們要更長。

對于將來，第一個想說的就是自我否定，要放下自己所有的包袱，我們認(rèn)為正確的，在智能化的時代不一定都是正確的。第二個是開放合作，現(xiàn)在很多好的資源實際上不是在汽車行業(yè)內(nèi)，而是在之外。抖音，今日頭條，騰訊等等，包括一些傳感器，雷達(dá)，這些都不是傳統(tǒng)的汽車行業(yè)，但是對不起，他們真的對我們促進(jìn)作用非常大。第三個是適應(yīng)用戶，不要講我能做什么，而是要想用戶需要什么。

我今天題目里面的“圍城”，也是想說這樣兩句話，當(dāng)城外的人要進(jìn)來的時候，一些跨界、跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的野蠻人進(jìn)來的時候，城內(nèi)的人也要出去，汽車行業(yè)之內(nèi)的發(fā)展空間沒有那么大了，反而在行業(yè)之外會給我們更多的機(jī)會。最后，我想說的是不管我們將來做什么，反而我們做創(chuàng)新的最大障礙恰恰可能是我們的經(jīng)驗和規(guī)則在束縛自己。

好，我今天就講到這兒，謝謝。

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