美國哥倫比亞廣播公司（CBS）的《60分鐘》節(jié)目，在中國有著很高的知名度。今年2月，他們采訪了蔚來汽車創(chuàng)始人李斌。主持人問他：“我聽說你叫自己特斯拉殺手？”

李斌謙虛地?cái)[擺手：

好了，好了。

《60分鐘》播出后一個月，中國財(cái)政部公布了新的新能源車補(bǔ)貼方案，補(bǔ)貼退坡力度進(jìn)一步加大。新政開始執(zhí)行的7月份，喊著“彎道超車”的造車新勢力們銷售接近腰斬，重重跌回地球。

不僅是新能源車，經(jīng)歷十幾年史詩般高速增長的中國汽車業(yè)，今年的銷售都慘不忍睹。

敵人卻已經(jīng)打到家門口了。特斯拉位于上海的兩個工廠9月竣工年底投產(chǎn)，年產(chǎn)能也許將是中國所有新能源車企的總和：

100萬輛。

月銷三位數(shù)的李斌，再也沒說過自己是特斯拉殺手。最近一個月，他開始頻繁地辟謠。剛剛過了4歲生日的中國造車新勢力們，遇到了諸葛亮寫《出師表》時的局面：

此誠危急存亡之秋也。

造車新勢力里銷量第一的小鵬汽車，也在7月份遭遇了創(chuàng)立以來的最大危機(jī)。訂購了2019款小鵬G3的車主，有的還沒有提到車，就發(fā)現(xiàn)小鵬推出了新款G3：

續(xù)航更長，價(jià)格更便宜。

憤怒的車主扶老攜幼，帶著自己的寵物來到小鵬的總部拉起橫幅。盡管何小鵬不斷解釋，甚至迅速推出補(bǔ)償計(jì)劃，但一些車主還是咽不下這口氣：

何小鵬，我拿了全部身家20萬買了你的車！

沒讀完九年義務(wù)教育的包叔都看得出來，何小鵬就是小鵬汽車的創(chuàng)始人。

在橫幅事件發(fā)生的那幾天，他的第一感覺是困惑和不解。這位幾乎沒有經(jīng)歷過太多坎坷的典型IT男，大病了一場：

我和你一樣，自己拿了全部身家20億做了小鵬。

何小鵬跟雷軍是湖北老鄉(xiāng)。1999年華南理工大學(xué)計(jì)算機(jī)系畢業(yè)，在外企干了幾年后，與同事一起創(chuàng)辦了UC。

他運(yùn)氣一直很好，趕上了移動互聯(lián)最好的年景。UC剛創(chuàng)業(yè)時，同樣做郵箱起來的丁磊，借給何小鵬八十萬，還有辦公室。在丁磊辦公室，他認(rèn)識了來找丁磊的李學(xué)凌。后來又通過李學(xué)凌，認(rèn)識了俞永福。

俞永福之后成了他同事，李學(xué)凌和雷軍成了他的投資人。

2014年，阿里用40億美元的現(xiàn)金加股票收購UC。這宗交易創(chuàng)造了當(dāng)時中國互聯(lián)網(wǎng)最大的并購紀(jì)錄，也讓何小鵬37歲就早早實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由。

有人評價(jià)他是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理之一。但在汽車業(yè)，他顯然還是個青瓜蛋子。

決定入坑新能源車前，何小鵬也找雷軍深聊過一次。雷軍讓他想清楚，一家新造車企業(yè)要干出來，起碼需要60個月時間，難度比互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)高100倍。尤其是財(cái)務(wù)自由后的創(chuàng)業(yè)。

相當(dāng)于住酒店從五星級改回到七天如家。

住如家的不容易，他很快就體驗(yàn)到了。從前那個滴酒不沾的互聯(lián)網(wǎng)人，現(xiàn)在買了幾千瓶茅臺，因?yàn)橐娬l都要喝酒。

聽他說了這個故事后，我馬上去買了茅臺的股票。沒想到新能源車也能利好茅臺。

8月，我們跟大病初愈的何小鵬在廣州一家窗外正對小蠻腰的茶館聊天。這個湖北IT男語速飛快，邏輯清晰。說完之后，偶爾會陷入一定時間的冷場，像是機(jī)器人要給自己充電。

UC期間他能躲在幕后，現(xiàn)在他逼自己接受更多的亮相，甚至公開炮轟過很多人的忽悠。

但如今，陷入忽悠輿論的主角，成了他自己。

我問他是不是太難了，所以急病了。他回答說：

不，是被我老婆傳染的。

大學(xué)畢業(yè)時，他導(dǎo)師帶著一車學(xué)生，給他們推薦了三家企業(yè)：外企亞信和兩家國企。

車子最先開到亞信，何小鵬和另外3個人一起下了車。導(dǎo)師說：“你們想清楚啊”。其他倆人隨后回到了車上。

他說，人生就是跳下車的一瞬間。

以下為訪談實(shí)錄

獸樓處：怎么會出現(xiàn)客戶拉橫幅的情況？

何小鵬：原因有很多。我覺得我們最主要失誤是，沒有在流程、組織、售后服務(wù)甚至考核目標(biāo)里，把“以客戶為中心”這條主線貫穿好。

獸樓處：不是因?yàn)槔m(xù)航里程嗎？

何小鵬：可能大家覺得影響保值率了。還有就是迭代速度，我們這次2020款的交付提前兩個月告知，但之前還是沒做好，有些用戶不能接受。我們應(yīng)該做得更穩(wěn)重。

獸樓處：所以過去一個月最大的教訓(xùn)是什么？

何小鵬：原來做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有經(jīng)歷過這種線下的瘋狂，我個人心態(tài)也有蠻大波動。

互聯(lián)網(wǎng)你只要有一點(diǎn)做得好，比如體驗(yàn)做好就可以了。但制造業(yè)或?qū)崢I(yè)，20個點(diǎn)里3個點(diǎn)做不好，客戶就炸了。

實(shí)際上“以客戶為中心”可以分解出很多點(diǎn)和線。有些客戶是在A點(diǎn)上出現(xiàn)的，有些客戶在B點(diǎn)，一組合就出問題。

在中國，華為會講“以客戶為中心”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)哪怕是BAT，你看他們誰強(qiáng)調(diào)過這個？以后怎么貫徹“以客戶為中心”，這是我的一個反思。

獸樓處：補(bǔ)償方案大家滿意嗎？

何小鵬：不可能百分百滿意。

獸樓處：現(xiàn)在是不是覺得很多事都沒有秩序？

何小鵬：互聯(lián)網(wǎng)公司比較簡單、寬松、舒適、開放，且集中度很高。但車不一樣，涉及的人太多，全國有200多個城市要交付車輛。

我們在某一個城市，流程可能是從總部移植過去的，但是這個地方的團(tuán)隊(duì)剛招20天。培訓(xùn)還沒有磨合好，就開始服務(wù)用戶。

如果一個人已經(jīng)買過兩臺油車，第三臺車的流程理所當(dāng)然應(yīng)該和前面是一樣的。但前面兩臺車的流程成熟很多年了，我們新公司、新體系，變量太大。過程中有些客戶會挺痛苦。他會反饋回來，我們也挺痛苦。我也想有秩序，但需要過程。

獸樓處：中國的新能源車企有沒有可能在短時間內(nèi)掌握定價(jià)權(quán)？

何小鵬：做不到?；ヂ?lián)網(wǎng)公司研發(fā)很貴，但是沒有復(fù)制成本，也沒有生產(chǎn)制造成本，更別提交付成本了。

制造企業(yè)，你造一件的成本假設(shè)是一萬，可能造一萬件的成本能降到兩千，十萬件成本是一千五，一百萬件的成本是一千二。如果你能造十萬件，你可以賣兩千，是不是很賺？

但對不起，一個新企業(yè)，從零到十萬，可能需要一年，可能要N年，那你怎么可能有定價(jià)權(quán)？你賣兩千，之前每一件都會虧損。你賣八千，就根本賣不出去，等死吧。

獸樓處：那怎么辦？

何小鵬：核心就是規(guī)模。沒有規(guī)模，就沒有合適的價(jià)格。如果沒有資金和方法陪你走到那個規(guī)模，別談定價(jià)權(quán)了，你活都活不下去。

獸樓處：研發(fā)一年花多少錢？

何小鵬：幾十億。

獸樓處：其他新能源車企呢？

何小鵬：每個人有每個人的路。我們的核心是自動駕駛、人工智能、車聯(lián)網(wǎng)、語音交互，這些我們都是自己開發(fā)。其他電機(jī)、電池、底盤都是集成。

其他企業(yè)說研發(fā)，你要看看他們的團(tuán)隊(duì)。一個五十人的團(tuán)隊(duì)，說什么都是自主研發(fā)，我們幾千人的團(tuán)隊(duì)，都不敢說。

老牌車企投入很大，比如一些萬億收入的車企，會拿出5%-6%。很多新能源車企可能會達(dá)到10%-25%，有一些新能源車企的邏輯是反的，不在智能上做大投入，他在車上做投入。

獸樓處：你說誰？

何小鵬：有些已經(jīng)上市的，看他們的財(cái)報(bào)。

獸樓處：看你和李斌經(jīng)常秀恩愛。

何小鵬：幸虧他不是美女。大部分新能源汽車企業(yè)都是一起把“蛋糕”做大的，我不喜歡很多車企之間又狠又慘的競爭，我們互聯(lián)網(wǎng)里面好多了。

獸樓處：互聯(lián)網(wǎng)公司之間互黑手段不是更可怕嗎？

何小鵬：那是因?yàn)槟悴蛔銎嚒?/p>

互聯(lián)網(wǎng)公司，比如千團(tuán)大戰(zhàn)、千播大戰(zhàn)，我覺得就是短跑。發(fā)令槍一響，大家一起跑，大概兩年，最多四年，第一和第二就領(lǐng)先一大截。大家忙著沖刺，沒精力絆你一腳或捅你一刀。

做汽車，扳機(jī)一扣就是十幾二十年的長跑，你說嚇不嚇人？

獸樓處：我看報(bào)道說你2014年見過馬斯克，啟發(fā)了你做電動車的原始沖動。

何小鵬：胡扯。我沒見過馬斯克。我給他寫過email，他沒回。

獸樓處：你想和他聊什么？

何小鵬：那是很早以前，我還沒有進(jìn)入行業(yè)，想問他一個制造+科技的問題。特斯拉和小米都不錯，雖然特斯拉跟我們有點(diǎn)小摩擦、小矛盾，但兩家公司的股票我都買了，真心真意認(rèn)為他們不錯。

獸樓處：已經(jīng)不是小摩擦了吧。

何小鵬：他想拖慢我們的速度，但做不到。競爭也不會降低我對特斯拉的好感。我還是堅(jiān)持認(rèn)為創(chuàng)新的企業(yè)應(yīng)該一起去把市場做大。特斯拉現(xiàn)在集中火力在30萬到50萬的車。我們集中火力在15萬到30萬的車。

獸樓處：特斯拉在國內(nèi)拿了很多優(yōu)惠政策，包括建廠和貸款，你覺得公平嗎？

何小鵬：我相信國家的考慮是有智慧的。

中國也好，全球也好，每個政府都是有政府資源的。如果一家企業(yè)合理合法地說，我需要一些資源，政府可能會給你，也有可能不給你。但是如果你不去要，基本上肯定是沒有的。

科技企業(yè)包括我以前，基本上完全不去要。但馬斯克這幾年在中國成長很快。

獸樓處：你成長快嗎？

何小鵬：這兩年我覺得我成長得挺快的。講幾個教訓(xùn)吧。

廣州暴雨，江水回灌，10分鐘我們的試制廠區(qū)被淹了，水深兩米，里面有380伏的高壓電。這個必須要供電局來關(guān)掉，供電局說大家都要關(guān)，你等我8個小時。

我們?nèi)ラ_店，稅務(wù)、消防、城管，任何一個環(huán)節(jié)出錯你就卡住了。一批零件，被交警扣住了，整個工廠就要停工。互聯(lián)網(wǎng)沒有這個問題。

獸樓處：那你怎么去解決這個問題？

何小鵬：我到處去交新朋友，到處去與人為善。我以前不怎么喝白酒，現(xiàn)在我私人買了很多白酒，就是為了解決問題。

獸樓處：所以買了幾千瓶茅臺嗎？

何小鵬：我自己買的，公司沒有這個預(yù)算。

獸樓處：小米初期迅速找到了你剛才說的生產(chǎn)成本和銷售價(jià)格的平衡點(diǎn)，你啥時候能找到？

何小鵬：汽車和手機(jī)差別太大。汽車的零部件數(shù)量至少是手機(jī)的十倍；手機(jī)不用管制造，生產(chǎn)、供應(yīng)鏈、物流全都有人給你解決，銷售可以純線上，我們在線下開幾百家店就需要一年。手機(jī)壞了，你寄回去修就行，汽車壞了，總不能說兄弟叫個順豐寄回來吧？

所以小型電子快速消費(fèi)品和大宗耐久消費(fèi)品的起步周期完全不一樣。汽車銷售都是緩慢爬坡，需要時間和錢。當(dāng)然，這是一個門檻。

換一個角度，誰的效率能更快達(dá)到10-20萬輛左右，才可以舒舒服服養(yǎng)個工廠。

獸樓處：新勢力造車什么時候能到這個量級？

何小鵬：至少還要兩年吧。做好基礎(chǔ)，準(zhǔn)備好錢，才有資格迎接這個時代。

我一直覺得2021年是智能電動汽車的春天。今天不是說比誰更聰明，我覺得在合適的時候，你站在這個賽道，并有一個相對可行的切入角，很重要。

我第一次創(chuàng)業(yè)，智能手機(jī)出來，是2007年iPhone出來，但真正智能手機(jī)快速起來，是2009年到2012年之間，然后2012年之后，就到了快速發(fā)展的下一個賽道。

智能電動汽車今天相當(dāng)于UC的2008年。我覺得在這個時間階段創(chuàng)業(yè)的人，只要不犯大錯誤，只要運(yùn)氣好一點(diǎn)，執(zhí)行力高一點(diǎn)，就可能其中N家企業(yè)當(dāng)中的一家到幾家，能接得住。

獸樓處：因?yàn)橼s上大趨勢了？

何小鵬：對。我覺得是時代創(chuàng)造了英雄，而不是英雄創(chuàng)造了時代。

獸樓處：新能源車還在比較早期的階段，這時國家政策退坡合適嗎？

何小鵬：合適的。我去年年初公開發(fā)言，期望國家補(bǔ)貼政策退坡更快一些。有太多企業(yè)的產(chǎn)品構(gòu)成，都是為了補(bǔ)貼設(shè)計(jì)。真正市場化的成功，才是真正的成功。

這次退坡后，不管新的造車勢力還是其他車廠，他們的價(jià)格并沒有明顯地往上漲，因?yàn)榇蠹叶荚谙朕k法如何降成本，如何把車做得更好，我覺得這是好的事情。

獸樓處：他們說你不懂汽車，進(jìn)入行業(yè)前有沒有讀一些書，比如一個汽車人的自我修養(yǎng)？

何小鵬：關(guān)于豐田和特斯拉的書，還有汽車發(fā)展史之類的讀了一些，讀到汽車基礎(chǔ)原理就讀不下去了，太吃力。

獸樓處：我看你也讀過馬斯克的書，收獲大嗎？

何小鵬：不管華為、特斯拉還是阿里，成功道路上的重大失誤和問題真多。事后你去看，好牛逼，他們這樣解決了。但是如果你在解決之前看，你會發(fā)現(xiàn)完全無法理解他們的焦慮、痛苦。所以我很理解馬斯克為啥會在公開場合抽。

有時候你會覺得這么特么的苦逼，我干這事兒干啥？

獸樓處：最近有這種不如掛掉的時候嗎？

何小鵬：就最近這次事件。那段時間他們所有人看到我，都不說話。

大家都很焦慮，我一說話就拼命地咳，對員工來說是一種非常大的壓力。

作為創(chuàng)始人你很難去傾訴，跟家人傾訴，會讓他們擔(dān)心。跟同事傾訴，他們更擔(dān)心。你找行業(yè)的人傾訴，有些人想幫你，有些人不一定想幫你，或者他不在這個局里，他不知道該怎么幫你。

獸樓處：那怎么辦，去廟里找方丈傾訴嗎？

何小鵬：我會把它拆解出來很多問題，有些問題ABC去解決，有些問題去問DEF，有些問題我自己會看書，有些問題我會搜索。

在這樣一個復(fù)雜問題上，起碼有超過一百個朋友給我建議，其中大概有十個朋友的建議是很準(zhǔn)確的。

所以勸大家沒事別去干這么復(fù)雜的創(chuàng)業(yè)。

獸樓處：還是喝酒最直接。

何小鵬：我的酒量就是二兩。

獸樓處：喝二兩，到北方可能經(jīng)常會被誤會——你是看不起我嗎？

何小鵬：對，所以現(xiàn)在喝三五碗把自己搞倒，然后別人會覺得你態(tài)度好。

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