雖然同為新能源汽車的重要部件，與動力電池相比，由于缺少寧德時代這樣的明星企業(yè)，電機(jī)行業(yè)顯得更為低調(diào)，外界對該領(lǐng)域的發(fā)展情況也了解甚少。

根據(jù)第一電動研究院最新數(shù)據(jù)，2019年11月共有59家電機(jī)生產(chǎn)企業(yè)實(shí)現(xiàn)裝機(jī)配套，此前長期占據(jù)排行榜榜首的比亞迪和北汽新能源雙雙下跌。第三方電機(jī)供應(yīng)商方面，除冠軍華域汽車外，創(chuàng)驅(qū)新能源和上海電驅(qū)動均實(shí)現(xiàn)超200%環(huán)比增長，進(jìn)入Top 10。

“目前來看，電驅(qū)動行業(yè)仍屬于藍(lán)海產(chǎn)業(yè)，但因?yàn)槌杀痉謹(jǐn)倹]有做到原計劃的規(guī)模，產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還是出于虧損狀態(tài)?！?/span>

2020百人會期間，包括第一電動在內(nèi)的媒體與上海電驅(qū)動股份有限公司董事長貢俊進(jìn)行了交流，貢俊就電機(jī)行業(yè)現(xiàn)狀、面臨的競爭以及上海電驅(qū)動自身技術(shù)儲備等問題談了自己的看法。

以下為媒體交流會實(shí)錄，略有刪減。

電機(jī)行業(yè)目前處于虧損，但依然有發(fā)展優(yōu)勢

媒體：請您簡單介紹一下目前電機(jī)行業(yè)市場格局是怎么樣的，上海電驅(qū)動目前的業(yè)務(wù)比重是怎樣的？核心競爭力是什么？

貢?。何蚁日f說我們行業(yè)情況。電驅(qū)動行業(yè)目前應(yīng)該是藍(lán)海產(chǎn)業(yè)，但目前新能源乘用車大都是虧著賣，我們這個產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀也是虧損的，主要原因是原來定點(diǎn)規(guī)模是20萬臺到30萬臺，開發(fā)驗(yàn)證和模具費(fèi)用都是按照這個量級做分?jǐn)?，政策調(diào)整以后，很多車型沒有做到這個規(guī)模，所以攤銷成本會很高。因?yàn)檎叩牟贿B續(xù)，以及資本市場的非理性，這些是導(dǎo)致目前行業(yè)現(xiàn)狀的主要原因。

我們電驅(qū)動公司的新能源業(yè)務(wù)，是以乘用車為主，目前商用車和乘用車產(chǎn)品業(yè)務(wù)比例大體是2：8到3：7之間。乘用車有一個好處就是供應(yīng)鏈相對規(guī)模較大，我們有一個電驅(qū)動全產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟，好處就是把上游材料和器件廠商打通，其中有一個上汽通用的項(xiàng)目，之所以和國外跨國公司競爭最后拿到這個訂單，主要是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)鏈比較給力，因?yàn)榭鐕疽彩侵饕运麄優(yōu)楣?yīng)鏈，所以汽車產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈就非常重要，所以乘用車和商務(wù)車業(yè)務(wù)，如果把這個供應(yīng)鏈結(jié)合起來是非常有意義的事情，能有效的降低在商用車和乘用車的成本，這是目前我們的現(xiàn)狀。

如果講我們的競爭力，電驅(qū)動行業(yè)企業(yè)比較多，但是真正能給主機(jī)廠做同步開發(fā)的企業(yè)，在我看來不超過10家，五六家能做好就差不多了，所以在這里面，既有研發(fā)能力，又有制造能力，既有電機(jī)能力，又有控制器能力，這些能力能同時兼?zhèn)涞钠髽I(yè)很少，這是我們的競爭力，這是由于團(tuán)隊(duì)的完整齊備以及多年的工程經(jīng)驗(yàn)積累沉淀所致。我們這支團(tuán)隊(duì)從國家“十五”開始做電動汽車的重大專項(xiàng)開始，經(jīng)歷了從研發(fā)、示范應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)推廣的全過程，對行業(yè)情況非常熟悉。

還有一個就是全產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，同時目前我們把傳統(tǒng)車和新能源業(yè)務(wù)整合在一塊，供應(yīng)鏈體系比一般的廠家有競爭優(yōu)勢。

媒體：未來像特斯拉在中國進(jìn)行國產(chǎn)的主機(jī)廠可能會越來越多。在國家放開主機(jī)廠的開放政策同時，國家也要求提高國產(chǎn)化率，我不知道您是如何解讀這個政策，不知道咱們在這方面是否已經(jīng)受到了一定的影響？

貢俊：我們對國外的國產(chǎn)化率在這個領(lǐng)域沒有很強(qiáng)的限制。因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)和汽車零部件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)全球化了，什么地方有優(yōu)勢，一定是到什么地方做。恰恰這個產(chǎn)業(yè)是倒過來的，我們國家的電池電機(jī)產(chǎn)業(yè)恰恰是因?yàn)榍懊嫠膫€五年計劃的培育孵化，已經(jīng)形成了競爭力，我熟悉的電驅(qū)動領(lǐng)域，我們傳統(tǒng)的汽車，像發(fā)動機(jī)和變速箱這些關(guān)鍵零部件，很少有國內(nèi)自主品牌的零部件企業(yè)配套到跨國公司，特別是一線二線的品牌上去，在電機(jī)這個領(lǐng)域里，不管是一線品牌還是二線品牌，我們自主品牌的零部件企業(yè)已經(jīng)在供了，所以在這個領(lǐng)域，我們國家恰恰是有優(yōu)勢的環(huán)節(jié)。電機(jī)這個領(lǐng)域，我國有幾方面的優(yōu)勢：

第一，我們本身是電機(jī)大國，不算電機(jī)強(qiáng)國，但是電動汽車這個產(chǎn)業(yè)，一開始因?yàn)閲业闹С?，一開始就是正向開發(fā)，完全是走正向開發(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈，加上電機(jī)產(chǎn)業(yè)本身是有基礎(chǔ)供應(yīng)鏈的條件在，所以我們這個地方，電機(jī)因?yàn)榍懊孀龅谋容^早，就形成了有一定基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)鏈，不像發(fā)動機(jī)那么麻煩，電機(jī)在技術(shù)上稍微簡單一點(diǎn)。

第二，電機(jī)有幾種技術(shù)路線，在目前的條件下，永磁電機(jī)有非常好的應(yīng)用，我們國家有相對明顯的比較優(yōu)勢。再加上電機(jī)和電池電芯產(chǎn)業(yè)有一點(diǎn)不一樣的地方，電芯可以在生產(chǎn)線上一致性非常好地制造，我們的電機(jī)，你可以看油箱，理論上可以標(biāo)準(zhǔn)化，實(shí)際上個性化很強(qiáng)，這反而也是我們國家有比較優(yōu)勢的一塊。所以在新能源汽車關(guān)鍵零部件行業(yè)，在電機(jī)這個環(huán)節(jié)，不管是國外的企業(yè)，國內(nèi)的企業(yè)，純電驅(qū)動的方案大部分是到我國來找供應(yīng)商，就像一些大的跨國公司，自己也在做總成，但是其中相當(dāng)一部分還是找外部供應(yīng)商加工最后再集成。從總成的角度來說，國產(chǎn)純電動的總成到最后還是主流，對于混合動力的總成，因?yàn)樽兯傧浜桶l(fā)動機(jī)高度耦合，我們國內(nèi)的電機(jī)廠提供部件的可能性比較大，總成往往會在這些大的跨國公司做，最后的格局可能是這樣子。

做好技術(shù)儲備，等待市場回歸理性

媒體：貢總，咱們在48V輕混上面有不錯的技術(shù)儲備，您如何看待我國在48V輕混上面的應(yīng)用和發(fā)展前景？

貢?。盒履茉雌嚕瑒倓倸W陽院士也提到這個問題，如果講到激進(jìn)一點(diǎn)，去年海南的博鰲共識，當(dāng)時提出2035年全球50%，我們在做規(guī)劃時可能還激進(jìn)一點(diǎn)，可能到60%，就是到2035年的目標(biāo)到50%的新能源汽車占比，還有大量的內(nèi)燃機(jī)汽車。純內(nèi)燃機(jī)汽車要滿足現(xiàn)有的油耗法規(guī)很難，有節(jié)能技術(shù)路線，有混合動力，有強(qiáng)混有弱混，對我們自主品牌來說，48V系統(tǒng)是最容易實(shí)現(xiàn)弱混的技術(shù)路線，因?yàn)榘l(fā)動機(jī)和變速箱改動較少，要做的是主要是發(fā)動機(jī)控制的標(biāo)定，原來我們國家為什么要搞電動汽車，某種意義上來說，發(fā)動機(jī)和變速箱不是我們最有競爭力的地方，我們希望在純電驅(qū)動這里面有所作為形成競爭力，對于混合動力，我們自主品牌48VP0架構(gòu)是比較容易實(shí)現(xiàn)的技術(shù)路線?，F(xiàn)在通用今年要求我們交20多萬臺，其實(shí)在48V大規(guī)模應(yīng)用當(dāng)中，從全球全行業(yè)來看這個項(xiàng)目應(yīng)用也是最快的，去年11月份剛SOP，現(xiàn)在交付壓力非常大，沒有多少爬坡時間。我們自主品牌有很多的企業(yè)在做這個48V系統(tǒng)，但是真正量產(chǎn)的不多。但是有很多的主機(jī)廠都在做這個項(xiàng)目，還沒有完全做到批量?；旌蟿恿夹g(shù)路線，我們國內(nèi)也有CHS系統(tǒng)，包括比亞迪和上汽也在做插電混動，但是從某種意義上來說，在同樣條件下比拼技術(shù)競爭力，要做到豐田普銳斯性價比，挑戰(zhàn)很大。所以在我看來，48V系統(tǒng)是過渡期特別是自主品牌車比較好的技術(shù)路線選擇。

媒體：上海電驅(qū)動在2020年會有哪些新產(chǎn)品推出？第二您提到電驅(qū)動現(xiàn)在屬于虧損狀態(tài)，我想問一下上海電驅(qū)動在2019年業(yè)績情況怎么樣？

貢?。?019年還沒有報表出來，因?yàn)樯婕暗缴鲜泄镜囊?guī)范化要求，這個暫時還不便說。

到2020年下半年，整個行業(yè)我個人認(rèn)為會好一個起來，因?yàn)楝F(xiàn)在車廠都意識到到2020年年底沒有補(bǔ)貼，都在找沒有補(bǔ)貼還能生存的車型。車的開發(fā)需要時間，兩年甚至更多，其實(shí)大家也已經(jīng)在布局，在這樣情況下比的是兩類，一類是和燃油車相比，還有一個是和國內(nèi)外同行比，未來是不是有競爭優(yōu)勢，能給消費(fèi)者帶來更多價值，大家完全是照著市場化做，這個時候規(guī)模量相對來說比較靠譜，因?yàn)榇蠹彝耆窃诩榷ǖ恼邨l件下，在市場上找方向。

我們用什么新產(chǎn)品應(yīng)對，我個人看法，看好兩端。一端，乘用車，對稍微大一點(diǎn)的車型，在A甚至B以上的車型，可能2B的市場會多，這個應(yīng)用產(chǎn)品功率是在100kw到150kw之間是主流。還有一塊市場就是圍繞小車，就像我們給長城歐拉、雷諾配的小功率總成總成，其實(shí)電動汽車用的是最合適的車型區(qū)域，加上我們國家的自主品牌，和國外的跨國公司相比有比較優(yōu)勢，我們的產(chǎn)品也是圍繞這些地方在做布局，再加上我們在業(yè)內(nèi)率先做到這么大量的基礎(chǔ)上，在開發(fā)第二代產(chǎn)品、第三代產(chǎn)品。

媒體：剛才您說了很多驅(qū)動電機(jī)的發(fā)展?fàn)顩r，我國在哪些技術(shù)領(lǐng)域可以做到彎道超車？

貢?。弘姍C(jī)這個領(lǐng)域，原來我們做2025規(guī)劃的時候，希望電機(jī)產(chǎn)能能到500萬，逆變器到150萬，當(dāng)時擔(dān)心我們自己的供應(yīng)商電力電子跟不上，現(xiàn)在完全不用擔(dān)心，現(xiàn)在國內(nèi)企業(yè)的技術(shù)已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)控制器的芯片級封裝。原來擔(dān)心控制器150萬是不是有點(diǎn)發(fā)毛，現(xiàn)在瓶頸問題不是很多。電機(jī)除了很高速的軸承的還需要做一些努力，電機(jī)本體上的材料都是國產(chǎn)了。逆變器有兩個重要器件，一個是電力電子器件，畢竟國內(nèi)目前才30%，還有MCU，這次百人會還有一個專題是講芯片的，原來大家都在關(guān)注IGBT，還有MCU，電機(jī)控制芯片，原來全球主要是三個公司，美國飛思卡爾和日本瑞薩和德國的英飛凌，目前不是瓶頸。因?yàn)榭刂菩酒苤匾F(xiàn)在我們國內(nèi)也把MCU提到議事日程上來，在國家部委，在地方政府已經(jīng)開始布局，在這里開始投入。

媒體：2019年無論是電池還是車企，大家感覺到車企壓力很大，您剛也講了，這兩年電機(jī)企業(yè)壓力很大，生存的壓力，盈利的壓力，您覺得未來單純從電機(jī)角度來講，有沒有降價的空間？

貢?。嚎赡懿皇墙祪r，應(yīng)該是叫回歸理性和正常。原來一個是車企車型經(jīng)常變換的影響，還有資本市場的影響，虧點(diǎn)賺點(diǎn)就那點(diǎn)量，大家追求的是市占率，但是大家回歸理性以后，沒有利潤空間怎么干活，而且我們這個行業(yè)比較透明，材料用多少大家很清楚。回到正常的軌道上來，不會讓你虧著做，我們對供應(yīng)鏈也是一樣，哪個供應(yīng)鏈會著做，我們就擔(dān)心不干了，回歸正常以后，凈利潤的水平不會很高，但是一定要讓你不能虧，否則哪天不干活了，那是一大問題。其實(shí)回到這個層次上來，市場化以后不會出現(xiàn)全行業(yè)虧損的情形，就會回歸理性。

媒體：您怎么看來國內(nèi)電機(jī)市場格局？

貢俊：目前主機(jī)廠和電機(jī)廠商都在做標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化、平臺化，譬如說原來我們多的時候有一兩百個品種，現(xiàn)在聚焦三到四個平臺，主機(jī)廠也是這樣，盡可能在一些關(guān)鍵硬件做成平臺化，可以在應(yīng)用和外形上搞新的，這樣花比較少的費(fèi)用，在零部件新開發(fā)上，特別是在市場沒有上到足夠規(guī)模以前。

媒體：就是產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化？

貢俊：對，產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化以及平臺化，就像大眾的MEB平臺。

在部分細(xì)分市場，自主品牌擁有較大競爭力和市場空間

媒體：我們現(xiàn)在看2018、2019年，我們看乘用車車未來趨勢就是合資品牌或者外資的趨勢比例越來越大，目前中國電驅(qū)動市場比較小，作為國內(nèi)的電機(jī)的企業(yè)，我們?nèi)绾未蛉脒@塊市場，我們面對國際Tie1怎么展現(xiàn)我們的競爭力？

貢?。阂婚_始國內(nèi)是本土電機(jī)廠之間的競爭，目前最大的挑戰(zhàn)還是國外的跨國公司。目前國外的主機(jī)廠進(jìn)來比較多，純電動的產(chǎn)品也比較多，前兩天特斯拉在上海開賣了，在這個層次上，這個級別上的電動汽車，我們國內(nèi)的品牌溢價能力，和他們比，我個人認(rèn)為有難度，這個車型級別，不是我們自主品牌擅長的地方，當(dāng)然我們不排除，個別車型個別企業(yè)，在一些特別高端的領(lǐng)域有一些作為，但是從普遍意義上來說，我個人看法是：我們自主品牌2C小型純電動車型，在我國有較大競爭力和市場空間。小型的純電動汽車產(chǎn)業(yè)，是中國大部分滿足出行剛需消費(fèi)者的產(chǎn)品。國內(nèi)乘用車每天行駛平均距離大概是30公里左右，90%人群不超過110公里，像特斯拉跑那么遠(yuǎn)，對這部分消費(fèi)者是不是有必要，只是有些人覺得有會放心，但是對于那些明確行駛里程的人，沒有必要花額外的錢。

如果從汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展來說，對個人消費(fèi)來說，小型化輕量化是一個方向，我認(rèn)為純電動技術(shù)路線對于我們國家的自主品牌，小型純電動車是非常好的選擇，而且這個領(lǐng)域恰恰是電動汽車和燃油車比，非常有競爭力的地方。另外還一塊有空間就是2B的乘用車市場，比如出租、出行，還有政府的公務(wù)用車，這部分政府可以有一些話語權(quán)，可以有一些約束力，盡管我們總說要開放市場，但是在這個里面還是有所作為的。對于出行，就是生產(chǎn)資料，怎么樣性價比高，買什么產(chǎn)品，對品牌的選擇不像2C那么重要，所以新能源乘用車這個市場還是有空間。

還有商用車市場，商用車無論是發(fā)動機(jī)還是變速箱，我國在全球已經(jīng)有比較競爭力，我們國家產(chǎn)銷量在全球也最高，接近50%。商用車隨著政府的退坡，大家覺得成本一下子接受不了，但是商用車的應(yīng)用非常多，已經(jīng)有足夠的空間，足夠的領(lǐng)域，用純電動還是混合動力找到它自己的空間。

大家去算賬，用純電動還是混合動力，只要是全生命周期比燃油車便宜，每公里綜合使用成本比較低就行。比如很多礦車，有一個特點(diǎn)，包括港口應(yīng)用，為了得到大扭矩，往往就是把大的發(fā)動機(jī)控制在非常低速狀態(tài)下，而電動汽車是低速性能特別好，所以就可以用功率較小的電驅(qū)動替代功率很大的發(fā)動機(jī)，一次投入成本可能還有優(yōu)勢，在低速下發(fā)動機(jī)的油耗更大，這兩邊的差距就非常明顯。已經(jīng)有很多應(yīng)用可以算賬，有一個運(yùn)煤的車應(yīng)用案例，負(fù)重下山，空載上山，能源基本上不用額外消耗，在某些領(lǐng)域找到合適應(yīng)用的新能源車，空間已經(jīng)足夠。包括我們國家在推的公交車純電動化，還有一些地方，本來傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)的卡車不讓進(jìn)城，但是純電動可以進(jìn)城，有一些是政治上的因素，因?yàn)楣皇墙鉀Q大部分人的問題?？ㄜ嚨呐欧乓埠苤匾?，路權(quán)也是一個很大的制約。前面也有，插電混動的車，特別是豪華車，購置稅的減免，已經(jīng)比混合動力的有優(yōu)勢了，再加上像上海還有牌照、北京有限行這些優(yōu)勢。對全球來說，新能源占比2035年能到50%，這個里面已經(jīng)有足夠的空間，商用車也是這樣，我們國家商用車的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比乘用車有優(yōu)勢。

再舉個例子，原來機(jī)場里的傳統(tǒng)工具車或者客用車大部分是進(jìn)口的，為什么，因?yàn)槲覀兪呛筮M(jìn)入的，我們做出來的量沒有別人多，做出來的成本也高，但是純電動新能源車，恰恰是我們國家開始先動，我們國家也有藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，機(jī)場是特別令人關(guān)注的地方，民航總局全面在推電動化，所以在這些領(lǐng)域電動車規(guī)模量，完全可以變成我們國家有先發(fā)優(yōu)勢，我們有規(guī)模數(shù)量市場，我們就可以做到國外，盡管政策說明年底要退坡，因?yàn)榍懊孢@四個五年計劃的拉動，從消費(fèi)群體、從使用的習(xí)慣、從供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的水準(zhǔn)，我認(rèn)為就是后續(xù)沒有補(bǔ)貼，已經(jīng)有了足夠的空間。大家不要盲目說政府怎么補(bǔ)，就怎么干，你只要找到適合自己的市場就行，因?yàn)槊考疑瞄L的地方不一樣，但是都已經(jīng)有足夠的空間。

電機(jī)行業(yè)IGBT本土化率超30%

媒體：最近有公司體把IGBT單獨(dú)上市，據(jù)您了解的情況，國內(nèi)汽車廠商大概有多少是用到國產(chǎn)的IGBT產(chǎn)品，目前國產(chǎn)和國際的水平差距有多少？第二個是保時捷在研發(fā)4電機(jī)全輪驅(qū)動系統(tǒng)，您怎么看待這樣一個未來的布局？謝謝。

貢?。何覀儑覐氖蹇蒲芯陀胁季郑ツ暾麄€行業(yè)超過30%用的是自主本地化的IGBT，這里面有一部分的管芯來自國外，有一部分是我們國內(nèi)自己做的。我個人認(rèn)為，特別是小型化的趨勢還會有明顯上漲的趨勢，這是IGBT的現(xiàn)狀。業(yè)內(nèi)規(guī)模用的最早的是特斯拉，碳化硅已經(jīng)批量應(yīng)用了。目前國內(nèi)尚未實(shí)現(xiàn)批量，芯片到模塊、控制器已經(jīng)有樣機(jī)，大家都看到這個形勢，也在暗暗使勁，比亞迪也在往碳化硅走。因?yàn)殡姍C(jī)轉(zhuǎn)速提高，成本也降下來，因?yàn)樾侍岣?，如果電池少用幾個點(diǎn)，同時也實(shí)現(xiàn)輕量化，成本也下降了，算總賬的話就出來了，它是一個系統(tǒng)構(gòu)成，盡管這個器件貴了，但是因?yàn)樾矢吡?，電池容量降了一點(diǎn)，電機(jī)的體積降了一點(diǎn)，大家已經(jīng)看到應(yīng)用前景，還是比較興奮，這是第一個問題。

第二個問題，保時捷追求的是另外一種追求，做跑車，做加速性能，是一個小眾市場。你看特斯拉有幾種選擇，有單電機(jī)、雙電機(jī)的，不管是集中驅(qū)動還是輪邊驅(qū)動，電機(jī)這部分增加的成本帶來性能提升，比如加速5秒到3秒，這個成本增加比起品牌性能溢價來說是小巫見大巫，電機(jī)加速度上去以后，性能和傳統(tǒng)燃油車相比更有優(yōu)勢。像法拉利和保時捷這些車企一點(diǎn)沒有問題，這個是很合理的，包括一開始把電壓等級提到800V，個性化會帶來一部分成本增加，但是對它來說就是要做差異化產(chǎn)品，這部分產(chǎn)品的溢價足夠了。

媒體：去年說IGBT緊缺，我不知道今年能不能采購到IGBT，是英飛凌還是比亞迪為主？

貢俊：現(xiàn)在IGBT其實(shí)國內(nèi)和國外的產(chǎn)能是有的，前年年底，2018年年底，大家對這個行業(yè)預(yù)期非常高，所以大家都去搶份額，實(shí)際上搶到的份額，去年1/3都沒有用到，所以導(dǎo)致后面很多的庫存。現(xiàn)在從硅基來看，不會像去年一樣囤貨。

媒體：采購是國內(nèi)還是國外的？

貢?。耗壳氨镜鼗谋壤呀?jīng)超過30%，如果小型車多，這個比例會增加的很快。

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