采訪專家：

　　中國國際工程咨詢公司專家學(xué)術(shù)委員會(huì)專家、中汽中心政府智庫專家委員會(huì)專家…李萬里

　　科技部電動(dòng)乘用車技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟技術(shù)委員會(huì)主任………………………………………王秉剛

　　國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長……………………………………………王　青

　　全聯(lián)車商投資管理有限公司總裁…………………………………………………………曹　鶴

　　國海證券汽車行業(yè)首席分析師……………………………………………………………石金漫

　　據(jù)最新股市行情，特斯拉市值已達(dá)4000多億美元，豐田市值1800多億美元，特斯拉市值是豐田兩倍多。資本市場炒未來的行為可以理解。但是，市場體量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于豐田的特斯拉，市值超過豐田如此之多，著實(shí)讓人費(fèi)解。此外，在蔚來汽車股價(jià)穩(wěn)步回升之際，理想汽車、小鵬汽車業(yè)也于今年下半年相繼在美股上市。目前，蔚來汽車市值已與上汽集團(tuán)不相上下，理想汽車、小鵬汽車的股價(jià)也在大幅度攀升中，其市值也已闖進(jìn)中國車企市值前十榜單。

　　造車新勢(shì)力在資本市場的表現(xiàn)遠(yuǎn)比其在實(shí)體市場的表現(xiàn)更搶眼。在資本至上的時(shí)代，我們?cè)撊绾慰创Y本市場對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響？如何避免汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展因資本市場的炒作而失去理性？如何在高市值的利誘下，守住制造業(yè)本質(zhì)？針對(duì)這些問題，本報(bào)記者采訪多位業(yè)內(nèi)專家，他們的觀點(diǎn)多有碰撞，這也體現(xiàn)出資本邏輯和產(chǎn)業(yè)邏輯的巨大不同。

　　《中國汽車報(bào)》：特斯拉市值是豐田市值的兩倍多，這是正常現(xiàn)象嗎？您如何看待這一現(xiàn)象？

　　李萬里：市值與營業(yè)額及利潤的定義不同。市值是個(gè)評(píng)價(jià)系統(tǒng)，要有極其復(fù)雜的判斷評(píng)價(jià)條件。營業(yè)額及利潤則是當(dāng)下企業(yè)實(shí)實(shí)在在的經(jīng)營狀況。特斯拉創(chuàng)始人馬斯克雖經(jīng)歷多次不同領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，但據(jù)說到目前為止其公司賬面上還未盈利。但國際資本市場看好特斯拉發(fā)展，持續(xù)對(duì)其投資。而豐田則是長期擁有極高營業(yè)額和盈利的公司。因此，特斯拉與豐田比市值，比的不是當(dāng)下，而是預(yù)期。

　　由于在經(jīng)濟(jì)方面對(duì)預(yù)期的判斷要依據(jù)多種確定的、不確定的線索，合理及遐想的假設(shè)，且上述依據(jù)和假設(shè)也在瞬息萬變中，資本市場的預(yù)期也就跟著不斷變化，企業(yè)市值就會(huì)不斷調(diào)整。如果追溯特斯拉市值的軌跡，就可以看出其之前也并不總是持續(xù)走高。所以我認(rèn)為，市值是資本運(yùn)作的一種方式，對(duì)工業(yè)人來說是一種新玩法，與傳統(tǒng)的經(jīng)營方式很不同。

　　王秉剛：今年，特斯拉股價(jià)瘋了似地增長，市值這么高不太正常，也不可持續(xù)。汽車工業(yè)終究是實(shí)業(yè)。一家汽車企業(yè)的競爭力要看創(chuàng)新能力、品牌效應(yīng)、產(chǎn)品質(zhì)量、市場占有率等多個(gè)因素。在我的觀念里，市值只是企業(yè)綜合競爭力的一個(gè)要素而已。

　　曹鶴：存在即合理。造車新勢(shì)力市值很高，那是因?yàn)橛腥苏娼鸢足y在炒它們的股價(jià)。資本市場炒的是未來，不看重市盈率。新能源汽車是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)并沒有變，因此，今后5～10年，依然會(huì)有資本高位承接造車新勢(shì)力。

　　王青：資本市場對(duì)行業(yè)、企業(yè)的認(rèn)知與實(shí)體市場不一樣。它們基于對(duì)未來社會(huì)發(fā)展方向、創(chuàng)新進(jìn)行判斷，盈利不是資本市場判斷的重要標(biāo)準(zhǔn)。創(chuàng)新企業(yè)高市值、高風(fēng)險(xiǎn)是常態(tài)。有些創(chuàng)新企業(yè)從上市那天起就沒有盈利過，它還是能夠持續(xù)融資，是因?yàn)樗澈笫且惶兹碌馁Y本運(yùn)營體系。

　　石金漫：毋庸置疑，特斯拉是全球新能源汽車企業(yè)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。特斯拉已經(jīng)連續(xù)4個(gè)季度實(shí)現(xiàn)贏利。Model 3在中國市場銷量節(jié)節(jié)攀升。特斯拉現(xiàn)金流充分，已經(jīng)形成了自我“造血”功能。這兩年，國內(nèi)頭部造車新勢(shì)力向上發(fā)展勢(shì)頭良好，蔚來汽車、小鵬汽車的C端購買意愿正在提升。這些都給了資本市場信心。

　　從行業(yè)角度看，國內(nèi)新能源車市開始“回暖”，歐洲新能源汽車銷量“爬坡”也挺快。十年、二十年后回過頭來看現(xiàn)在，新能源汽車產(chǎn)業(yè)依然處于起步階段，是汽車產(chǎn)業(yè)的新亮點(diǎn)。投資具備前瞻性，資本市場肯定了新能源汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景。作為新亮點(diǎn)中的創(chuàng)新企業(yè)，造車新勢(shì)力市值高與其關(guān)注度高密不可分。

　　《中國汽車報(bào)》：您認(rèn)為造車新勢(shì)力市值還會(huì)繼續(xù)漲嗎？

　　王青：在資本市場，造車新勢(shì)力是一榮俱榮的伙伴關(guān)系。特斯拉市值高，會(huì)帶領(lǐng)其他造車新勢(shì)力的股價(jià)水漲船高。雖然造車新勢(shì)力全新的商業(yè)模式吸引了資本的趨之若鶩，但如果造車新勢(shì)力的產(chǎn)品和品牌得不到消費(fèi)者的認(rèn)可，長期不能盈利，最終還是會(huì)被資本市場所拋棄。

　　風(fēng)口會(huì)過去，熱點(diǎn)會(huì)切換，沒有來自實(shí)體市場的支撐，造車新勢(shì)力的高市值難以為繼。

　　王秉剛：特斯拉的好運(yùn)很難說還能持續(xù)多久。產(chǎn)業(yè)和股市的發(fā)展一直處于冷一陣、熱一陣的狀態(tài)中。從終端市場反饋來看，特斯拉的產(chǎn)品并不完美，制造粗糙，安全事故頻發(fā)。隨著特斯拉銷量的提升，消費(fèi)者對(duì)其的質(zhì)量投訴也越來越多。這些最終都會(huì)影響到特斯拉的股價(jià)。做好汽車產(chǎn)品無捷徑可走。特斯拉要穩(wěn)住現(xiàn)在的市場地位和市值，就要做到產(chǎn)品始終優(yōu)秀，持續(xù)搶占其他車企的市場份額，而這并不容易。

　　曹鶴：我認(rèn)為特斯拉的股價(jià)目前暫時(shí)到頂了，會(huì)在這個(gè)價(jià)位持續(xù)兩三個(gè)月，隨后還會(huì)繼續(xù)漲。之所以這么判斷，是因?yàn)樘厮估幕久嫦蚝茫绕涫瞧湓谥袊袌龅谋憩F(xiàn)很是驚艷。

　　我預(yù)計(jì)原來炒特斯拉的一部分資本接下來很可能會(huì)去炒蔚來汽車。屆時(shí)，蔚來汽車市值也會(huì)持續(xù)上漲。理想汽車和小鵬汽車的股價(jià)在短期內(nèi)會(huì)有所振蕩，但這都是很正常的資本市場表現(xiàn)。

　　石金漫：資本市場對(duì)企業(yè)的估值是有情緒的。近期，隨著頭部新勢(shì)力銷量普遍提升、蔚來汽車獲得政府支持，小鵬汽車在廣東擁有了自建工廠，資本市場對(duì)它們的投資熱情短期內(nèi)比較高漲。

　　從長遠(yuǎn)來看，按照國家新能源汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，2035年新能源汽車銷量要達(dá)到汽車總銷量的25％。以年銷量2300萬輛的基數(shù)來算，到2035年，新能源汽車年銷量將近600萬輛。而目前我國新能源汽車銷量僅有100萬輛，與2035年的年銷量目標(biāo)存在近6倍的差距。而這個(gè)差額就是造車新勢(shì)力的機(jī)會(huì)，也是資本市場看中的增值機(jī)會(huì)。所以，后續(xù)還會(huì)有資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。我希望，將來中國也會(huì)有特斯拉這樣的創(chuàng)新企業(yè)，也會(huì)出現(xiàn)大眾、豐田這樣的跨國車企巨頭。

　　《中國汽車報(bào)》：在特斯拉的帶動(dòng)下，國內(nèi)新勢(shì)力蔚來、理想、小鵬也先后在美股上市。這是否會(huì)對(duì)國內(nèi)其他新勢(shì)力產(chǎn)生誤導(dǎo)？資本市場的誘惑已經(jīng)遠(yuǎn)大于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，其他新勢(shì)力會(huì)否放棄長期造車夢(mèng)，改炒短線、賺快錢？

　　王秉剛：上市于企業(yè)而言是把雙刃劍。好處是上市之后，有資本進(jìn)入，企業(yè)有更多的資金干更多的事；壞處是上市后，企業(yè)必須要受到證券市場的規(guī)則約束，股價(jià)起伏風(fēng)險(xiǎn)很大。于初創(chuàng)公司而言，公司信息公開透明并不是件好事。上市公司老總的壓力、顧慮比沒有上市的公司老總要大得多，因?yàn)槠髽I(yè)從股市融資，就得拿出業(yè)績對(duì)股民負(fù)責(zé)。

　　王青：市值高容易引導(dǎo)企業(yè)過多地將注意力放到資本市場關(guān)注的點(diǎn)上，而輕視了實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展所依賴的產(chǎn)品、工藝等。說到底，盈利才是一家企業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必要條件。造車新勢(shì)力是扎實(shí)做長期還是炒短線，這是它們必須要考慮清楚的問題。把資本市場取得的高市值轉(zhuǎn)到實(shí)體市場的市盈率和現(xiàn)金流的橋梁是產(chǎn)品和服務(wù)。造車新勢(shì)力在實(shí)體市場立足，需要消費(fèi)者用貨幣買單。

　　市值高給造車新勢(shì)力提供了良好的資本環(huán)境，但是環(huán)境好不等于成績好。要想成績好，還需要企業(yè)持之以恒地努力。企業(yè)要想成功僅靠資本市場的支持還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。造車新勢(shì)力要看清資本市場的利弊，充分利用資本資源和政策扶持進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展，切勿“躺在”短期的優(yōu)勢(shì)資源上賺錢，這樣它們將很快喪失創(chuàng)新性。

　　曹鶴：對(duì)造車新勢(shì)力而言，誰先上市誰先活。造車新勢(shì)力只有通關(guān)不斷融資，不斷套現(xiàn)，才能做大做實(shí)企業(yè)。對(duì)于投資造車新勢(shì)力的資本來說，上市是基本要求。只有上市了，才能有資本不停地“擊鼓傳花”，讓其得到持續(xù)的資本支持。

　　成功上市的三家造車新勢(shì)力的創(chuàng)始人——李斌、李想、何小鵬都是資本運(yùn)作的高手，李斌和李想更是有運(yùn)作企業(yè)在美股上市的成功經(jīng)驗(yàn)。因此，三家企業(yè)從誕生起，上市就是其首要目的。我曾經(jīng)說過，蔚來汽車的“汽車”是可以改的，因?yàn)樗皇琴Y本家玩資本游戲的載體。但是，如果上不了市，資本游戲也就結(jié)束了。所以，造車新勢(shì)力還是會(huì)謀求上市的。

　　目前，從科創(chuàng)板來看，第一、二批上市的汽車類企業(yè)應(yīng)該是以一級(jí)零部件供應(yīng)商為主?？苿?chuàng)板是針對(duì)新興產(chǎn)業(yè)的，它更青睞有硬科技的企業(yè)。整車企業(yè)掌握的是集成技術(shù)，而非核心創(chuàng)新技術(shù)。此外，雖然科創(chuàng)板對(duì)申請(qǐng)上市的企業(yè)沒有盈利要求，但是其他新興科技企業(yè)能盈利，那就不會(huì)優(yōu)先讓尚未盈利的造車新勢(shì)力上市。具體到汽車企業(yè)層面，今年吉利已經(jīng)提交了科創(chuàng)板上市的申請(qǐng)，它會(huì)直接影響到威馬汽車在科創(chuàng)板上市。證券交易所審批各個(gè)行業(yè)的企業(yè)上市有節(jié)奏和名額限制。正如小鵬汽車今年在美國紐交所上市，理想汽車就避開了紐交所而選擇在納斯達(dá)克上市。

　　《中國汽車報(bào)》：特斯拉市值遠(yuǎn)超豐田，也讓更多的資本機(jī)構(gòu)看到了新能源汽車產(chǎn)業(yè)依然有金可掘。從今年幾家造車新勢(shì)力的巨額融資來看，國資已經(jīng)開始大手筆注資頭部新勢(shì)力。特斯拉市值超高，會(huì)否影響政府在新能源汽車產(chǎn)業(yè)方面的決策？

　　王秉剛：特斯拉今年的突飛猛進(jìn)已經(jīng)影響到我國政府的決策了。最近出臺(tái)的《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035年）》在新能源汽車充換電模式上作出調(diào)整，其中鼓勵(lì)快充模式就是受了特斯拉超級(jí)充電樁模式的影響。此前，《新能源汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)路線圖》并不是這樣設(shè)計(jì)新能源汽車的能源補(bǔ)給方式的。對(duì)于多數(shù)消費(fèi)者而言，慢充是更為適合的充電方式。我們的政策不能將新能源汽車的能源補(bǔ)給方式引導(dǎo)回燃油車的老路子上。電網(wǎng)就像是城市的毛細(xì)血管，到處都有，為何要引導(dǎo)消費(fèi)者去超級(jí)充電樁給汽車充電？為避免車輛排隊(duì)，就鼓勵(lì)快充模式，我認(rèn)為這不切實(shí)際。政策還是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)多種多樣的充電方式。

　　王青：一旦資本過熱，會(huì)導(dǎo)致地方政府盲目投資，新能源汽車產(chǎn)業(yè)泡沫變大。資本市場的投資向來都是有杠桿的。在股市好的時(shí)候，市值倍數(shù)級(jí)增加；差的時(shí)候，市值一天蒸發(fā)上千億元也很正常。地方政府一旦把資源投放到不具備轉(zhuǎn)換能力的企業(yè)上，就會(huì)導(dǎo)致投資失敗，資源浪費(fèi)。

　　《中國汽車報(bào)》：從新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來看，特斯拉市值超高，蔚來市值也在逐步提升，資本熱炒頭部新勢(shì)力，未來會(huì)不會(huì)產(chǎn)生行業(yè)泡沫，不利于新能源汽車產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展？

　　曹鶴：我認(rèn)為，造車新勢(shì)力市值較高于汽車產(chǎn)業(yè)而言，利大于弊。特斯拉市值高，對(duì)新能源汽車產(chǎn)業(yè)的“造福效應(yīng)”就大，它將吸引更多的資本進(jìn)入新能源汽車產(chǎn)業(yè)。在今年疫情暴發(fā)之前，資本已經(jīng)很少投新能源汽車產(chǎn)業(yè)。疫情暴發(fā)后，新能源汽車產(chǎn)業(yè)的格局反而明朗了，頭部造車新勢(shì)力活了下來。這個(gè)階段新能源汽車產(chǎn)業(yè)的投資特點(diǎn)就是投頭部造車新勢(shì)力，并且投資方與頭部新勢(shì)力簽署回購協(xié)議，即如果頭部新勢(shì)力在一定期限內(nèi)（一般是6～7年）不能上市，就要回購股份。所以，這輪資本投資還是比較理性的。

　　王秉剛：汽車產(chǎn)業(yè)是實(shí)實(shí)在在的工業(yè)。它的發(fā)展需要大量資金的支持。但是，如果過于注重資本運(yùn)作，而沒有重視工業(yè)本質(zhì)，那么崩盤的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)相當(dāng)大。而且，從汽車產(chǎn)業(yè)的智能化和電動(dòng)化方面來看，造車新勢(shì)力的技術(shù)積累遠(yuǎn)不及跨國車企。寶馬20年前就開始了電動(dòng)車研發(fā)，只不過是在市場投放方面偏保守而已。所以，造車新勢(shì)力有可能會(huì)成功，但能成功的最多也就兩家企業(yè)。

　　《中國汽車報(bào)》：現(xiàn)在存活下來的幾家新勢(shì)力背后都有多家風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，從本質(zhì)上講，它們是資本的“產(chǎn)兒”，而不是汽車產(chǎn)業(yè)的“產(chǎn)兒”。但從汽車產(chǎn)業(yè)長遠(yuǎn)來看，這種現(xiàn)象并不是一個(gè)好事。那么，如何才能讓它們回歸產(chǎn)業(yè)邏輯，擺脫資本的綁架？

　　李萬里：首先汽車產(chǎn)業(yè)不能放棄工業(yè)化，但要不斷調(diào)整和延伸。先是工業(yè)自身的調(diào)整，即從數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)型。這個(gè)過程很痛苦，沒有前車之鑒，可能要倒下一大批企業(yè)；然后是向生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)延伸，如：制造＋服務(wù)、交通共享平臺(tái)、出行服務(wù)商平臺(tái)以及尚未出現(xiàn)的新物種延伸……最終二、三產(chǎn)業(yè)充分交織融合，出現(xiàn)新業(yè)態(tài)。

　　其次，面對(duì)國際、國內(nèi)資本化過程，汽車企業(yè)要挺住，逐漸適應(yīng)。在這個(gè)過程中，又會(huì)有一大批企業(yè)倒下，同時(shí)也會(huì)誕生一大批新企業(yè)。

　　最后，汽車產(chǎn)業(yè)要學(xué)會(huì)融入。就如同和服務(wù)業(yè)結(jié)合的歷程一樣，汽車產(chǎn)業(yè)終究要與資本化融為一體。這可能是一個(gè)較長的過程。

　　石金漫：當(dāng)前，國家對(duì)造車新勢(shì)力的態(tài)度越來越開放了。就鼓勵(lì)代工這一條政策，就讓更多外來者有了進(jìn)入汽車行業(yè)的可能。在眾多造車新勢(shì)力中，恰恰是沒有汽車企業(yè)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的三位創(chuàng)始人創(chuàng)辦的企業(yè)，坐穩(wěn)了造車新勢(shì)力第一陣營且實(shí)現(xiàn)了公司上市，傳統(tǒng)汽車人創(chuàng)辦的造車新勢(shì)力有些已經(jīng)銷聲匿跡，有些進(jìn)度緩慢。這說明，汽車產(chǎn)業(yè)需要不同于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)思維的創(chuàng)新思維。造車新勢(shì)力不同于傳統(tǒng)車企的銷售模式、盈利模式正是我國汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)所需要的。

　　特斯拉、蔚來汽車市值高會(huì)提振整個(gè)造車新勢(shì)力的信心，吸引更多的資本進(jìn)入中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)。不過，我們還是要將更多的精力放在產(chǎn)品和銷量上，而不是股價(jià)上。從企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展來看，企業(yè)品牌價(jià)值的重要性要遠(yuǎn)高于市值。因?yàn)椋放票趬静攀瞧髽I(yè)在資本市場的“護(hù)城河”。

編輯：黃蓓

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