市場(chǎng) 2013GNEV

純電動(dòng)不可阻擋 2013GNEV主題討論會(huì)答記者問(wèn)實(shí)錄

第一電動(dòng)網(wǎng) 2013-12-12 23:08

　　12月11日晚，2013全球新能源汽車大會(huì)(2013GNEV)主題討論會(huì)”市場(chǎng)化前夜的中國(guó)戰(zhàn)略”在特斯拉北京體驗(yàn)店舉行。第一電動(dòng)網(wǎng)CEO龐義成、特斯拉中國(guó)區(qū)總經(jīng)理鄭順景、江淮汽車前董事長(zhǎng)左延安、金沙江基金管理合伙人，董事總經(jīng)理潘曉峰、河北御捷車業(yè)有限公司董事長(zhǎng)張立平、ABB中國(guó)區(qū)電動(dòng)汽車基礎(chǔ)設(shè)施業(yè)務(wù)發(fā)展經(jīng)理彭文科作為演講嘉賓參會(huì)，他們對(duì)到2015年底實(shí)現(xiàn)50萬(wàn)輛推廣目標(biāo)表示樂(lè)觀。

　2013全球新能源汽車大會(huì)主題討論會(huì)嘉賓答作者問(wèn)：從左至右：潘曉峰、左延安、鄭順景、張立平、龐義成、彭文科。

　　在嘉賓展討論環(huán)節(jié)結(jié)束后，討論會(huì)主持人龐義成把時(shí)間交給了在座的各界媒體代表，以下為媒體互動(dòng)提問(wèn)環(huán)節(jié)實(shí)錄：

　　中國(guó)青年報(bào)作者：豐田和本田宣布2015年實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)混動(dòng)，大眾主推插電混動(dòng)，特斯拉主打電動(dòng)汽車，請(qǐng)問(wèn)潘總認(rèn)為這三種技術(shù)路徑在未來(lái)三年內(nèi)哪一個(gè)會(huì)發(fā)展得更好?

　　潘曉峰：我認(rèn)為在國(guó)內(nèi)，純電動(dòng)是一個(gè)不可阻擋的潮流，我個(gè)人還比較看好插電式混合動(dòng)力(PHEV)，未來(lái)會(huì)有比較好的發(fā)展?；旌蟿?dòng)力方面我國(guó)有很多專利上的限制，我國(guó)有明確的導(dǎo)向，考慮到專利戰(zhàn)略與大的板塊，必須要考慮到我國(guó)處于專利的知識(shí)產(chǎn)權(quán)環(huán)境體系，我個(gè)人非常愿意推動(dòng)純電動(dòng)汽車和PHEV在中國(guó)的發(fā)展。

　　央視車風(fēng)尚制片人李潮：?jiǎn)栆幌锣嵖傄粋€(gè)產(chǎn)品的問(wèn)題，您剛才講到了門檻問(wèn)題，我問(wèn)一下護(hù)城河的問(wèn)題，在后面有一個(gè)買車的用戶，我相信有一些用戶會(huì)被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手買去，例如豐田的混動(dòng)，因?yàn)樨S田的電控技術(shù)很多都被專利保護(hù)，其他企業(yè)始終難以進(jìn)入，純電動(dòng)方面，國(guó)內(nèi)有很多企業(yè)都在做，例如比亞迪，特斯拉的護(hù)城河在什么地方?如果你的市場(chǎng)是高端的，你要做豪華的，但是如果沒(méi)有像豐田那樣特別好的護(hù)城河，你今后的產(chǎn)品在中國(guó)的延續(xù)性是怎樣的?

　　鄭順景：特斯拉的護(hù)城河我認(rèn)為是科技含量，特斯拉很特別，我們除了是一個(gè)汽車生產(chǎn)商之外，也賣技術(shù)，我們的技術(shù)也不是誰(shuí)都買，有兩家很出名的，一個(gè)是奔馳，一個(gè)是豐田，所以說(shuō)特斯拉的技術(shù)很牛，不是我說(shuō)的，這是豐田說(shuō)的，是奔馳說(shuō)的，這是開(kāi)個(gè)玩笑。對(duì)一個(gè)大家不太了解的品牌來(lái)講，行內(nèi)的一些專家做的判斷就是專業(yè)判斷，而且不光是買我們的動(dòng)力系統(tǒng)，還是我們的股東，這兩家分別大概有5%到9%左右，這也是他們未來(lái)對(duì)電動(dòng)車的看法，有一半像是戰(zhàn)略投資的意義在里面。有一個(gè)小的事情，很多客人看我們的產(chǎn)品，感覺(jué)像奔馳，我們說(shuō)是的，就是奔馳的，因?yàn)楸捡Y就是我們的股東，一些方面我們可以分享，現(xiàn)有的一些科技。我們到底怎么保護(hù)發(fā)展呢，剛剛相反，我們的創(chuàng)辦人的想法挺偉大的，他是希望通過(guò)特斯拉來(lái)證明電動(dòng)車是可行的，也希望作為催化，讓更多品牌研究新能源汽車，研究電動(dòng)車才有機(jī)會(huì)把整個(gè)產(chǎn)業(yè)變得更綠色、環(huán)保，在未來(lái)改變我們對(duì)石油的依賴，這是對(duì)不同國(guó)家很重要的因素，對(duì)我們的環(huán)境，減低污染，特斯拉的原則是除了做生意，我們公司要發(fā)展下去，同事有工資之外，還希望電動(dòng)車行業(yè)都有良好的發(fā)展也更愿意看到其他的品牌都同時(shí)發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)。

現(xiàn)場(chǎng)媒體代表踴躍提問(wèn)

　　第一電動(dòng)網(wǎng)作者杜俊儀：張總您剛才說(shuō)御捷走的是產(chǎn)品差異化，銷售差異化，御捷的差異化除了體現(xiàn)在產(chǎn)品價(jià)格便宜，在一些性能上沒(méi)有那么高端，還有什么勝出之處，您提到向乘用車轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型之后電動(dòng)車和乘用車兩塊投入是怎么分配的?重心會(huì)進(jìn)行怎樣的轉(zhuǎn)移?

　　張立平：河北御捷的差異化第一個(gè)是要做電動(dòng)車，首先是要做到輕量化，在確保安全的基礎(chǔ)上要確保輕量化，只要做到了輕量化，才能在同樣的動(dòng)力，同樣的電池情況下跑得遠(yuǎn)，性價(jià)比才好。河北御捷在推出的第一款車上，這點(diǎn)做的是比較好的。第二個(gè)問(wèn)題，河北御捷在立足于目前微型電動(dòng)車的基礎(chǔ)上，到明年5月份如果順利的話，其他乘用車，大中型客車的資質(zhì)會(huì)落地御捷，我們做其他乘用車的時(shí)候，包括現(xiàn)在啟動(dòng)的項(xiàng)目，始終堅(jiān)持差異化，因?yàn)槲覀冊(cè)谄囆袠I(yè)是新兵，如果做不到差異化，我們跟主流車企是不能很好競(jìng)爭(zhēng)的，差異化是御捷的發(fā)展模式，也是發(fā)展到現(xiàn)在，掌握的最基本的中心點(diǎn)。

　　鳳凰汽車作者張翠翠：首先問(wèn)一下鄭總，剛才聽(tīng)到您說(shuō)明年特斯拉的店會(huì)正式開(kāi)業(yè)，大家很興奮，能否介紹一下目前的預(yù)定情況?現(xiàn)場(chǎng)有位車主在，是否愿意跟我們講一下對(duì)特斯拉情況，或者對(duì)電動(dòng)車國(guó)內(nèi)發(fā)展的消費(fèi)者的看法。您是否選擇跟國(guó)內(nèi)的一些車企合作，之前有很多媒體關(guān)于這方面的猜測(cè)和報(bào)道，您這邊能否正面的回應(yīng)一下。

　　鄭順景：真的不能說(shuō)，畢竟我們是上市公司，很多的匯報(bào)是有證監(jiān)會(huì)法規(guī)的規(guī)定?，F(xiàn)場(chǎng)車主沒(méi)有舉手，我發(fā)現(xiàn)有走過(guò)的，可能在里面買十臺(tái)八臺(tái)，不要煩他了。下次做一個(gè)論壇，比較小范圍的可以聊，我覺(jué)得聽(tīng)聽(tīng)車主怎么看這個(gè)級(jí)別的電動(dòng)車也是挺有趣的。之前傳過(guò)跟江淮合作，我問(wèn)左總，是否要拍一個(gè)合照傳點(diǎn)緋聞。

　　左延安：因?yàn)槲彝讼聛?lái)了，不清楚情況了。

　　鄭順景：只是在網(wǎng)上看到了，兩家都澄清了，企業(yè)方面的合作不是我們地區(qū)性的級(jí)別了，可能是更高層的合作，這里不方便說(shuō)了。

　　旅游衛(wèi)視汽車派主持人：未來(lái)的電池蓄電量和里程是阻礙市場(chǎng)發(fā)展的因素，我個(gè)人認(rèn)為汽車輕量化方面是對(duì)電池能耗比的很大阻礙，50萬(wàn)輛的大目標(biāo)全靠特斯拉來(lái)?yè)挝艺J(rèn)為這個(gè)可能性幾乎沒(méi)有，不是說(shuō)對(duì)特斯拉沒(méi)有這個(gè)預(yù)期，我認(rèn)為可能更多的需要一些民族品牌加入到這個(gè)市場(chǎng)份額當(dāng)中，我早些聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，車輪輕一公斤，車身向于輕20公斤，不知道張總，潘總，有沒(méi)有投入，采購(gòu)一些，選擇一些國(guó)內(nèi)做得了車身輕量化設(shè)計(jì)，或者是車身材料的企業(yè)，做未來(lái)的支持?潘總和張總都請(qǐng)回答一下。

　　潘曉峰：我回應(yīng)一下鄭總，能賣多少取決于產(chǎn)能有多少，我經(jīng)常在內(nèi)部鼓勵(lì)電池公司，說(shuō)咱們能賺多少錢，三年以后是取決于我們明年什么時(shí)候動(dòng)工建第二個(gè)工廠，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能的問(wèn)題。電動(dòng)汽車分類一下有很多種，有一種我比喻成鴨子，鴨子滑水，表面上看著非常平靜，但是看到鴨子滑水的時(shí)候兩只腳是不停的在工作，很多一線的大廠，通用也好，大眾也好，寶馬也好，過(guò)去很多年的時(shí)間里一直在不停的投入，緊滑。還有一類是非常勤快的茁壯成長(zhǎng)的小鳳凰，特別是以張總為代表的，這是一股不可忽視的力量，很多車企都看得起他們的，埋頭苦干，小步開(kāi)走，邊抓市場(chǎng)邊成長(zhǎng)，鴨子可以成為天鵝，他們可以成為鳳凰。還有一類國(guó)內(nèi)主流的大車廠，跑得很快，也很健壯，就像一匹馬一樣，但是還在傳統(tǒng)的道路上追趕，非常辛苦，同時(shí)又想跨越到電動(dòng)汽車領(lǐng)域里，但是在投入方面很糾結(jié)，年初的時(shí)候大家都放衛(wèi)星，要上多少電動(dòng)車，三季度考核企業(yè)的效益，把所有的都鋪上傳統(tǒng)車，甚至是微面，以數(shù)量決定五大五小，是自主發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)，新的車型，哪怕是傳統(tǒng)的車型，還是通過(guò)兼并收購(gòu)，迅速做大做強(qiáng)，雖然不是千里馬，這匹馬跑得很快但是很糾結(jié)，這幾股力量在市場(chǎng)上能夠支撐這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常大的活躍度，我個(gè)人非?？春玫退匐妱?dòng)車企業(yè)，一定在里面涌現(xiàn)出幾家，經(jīng)過(guò)斷層式技術(shù)的變革，成為未來(lái)不可忽視的車企。

　　私下左總跟我交流，除了特斯拉這種完全的一個(gè)攪局者進(jìn)來(lái)之外，還有很多通過(guò)技術(shù)升級(jí)，以低速電動(dòng)車的身份，就像御捷已經(jīng)經(jīng)過(guò)碰撞可以正面，可以側(cè)面，我們也合作過(guò)，比這還輕的車型，400多公斤，照樣能夠破雙80，我們裝了20度電，能夠在臺(tái)架上跑280公里，當(dāng)時(shí)5個(gè)多小時(shí)的測(cè)試，所有在場(chǎng)留下的工程師，一直待到測(cè)試完，7點(diǎn)半沒(méi)有一個(gè)走的，因?yàn)樗麄儾幌嘈艊?guó)內(nèi)能造出這樣的車，也不相信國(guó)內(nèi)的電池，20度點(diǎn)能夠跑到280公里，當(dāng)然最后我可以實(shí)話說(shuō)跑到275公里，因?yàn)橹虚g做了幾次加速，完全測(cè)算，各細(xì)分的環(huán)節(jié)也好，部門也好，已經(jīng)具備了一定的基礎(chǔ)，也就是經(jīng)過(guò)八年的判斷已經(jīng)有一支隊(duì)伍了，關(guān)鍵是協(xié)調(diào)發(fā)展，這里面就需要一個(gè)模式上的創(chuàng)新，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新。

　　剛才左總講大家都在糾結(jié)基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題，我認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施不是問(wèn)題，基礎(chǔ)設(shè)施是有錢賺的生意，我舉個(gè)例子，杭州甚至是大杭州，現(xiàn)在可以從金華開(kāi)車到蘇州，在高速公路上開(kāi)電動(dòng)車不用擔(dān)心找不到充電樁，都有充換電站。杭州市區(qū)投入了75億，實(shí)際投入運(yùn)行30多個(gè)，明年底杭州市會(huì)達(dá)到1.09公里半徑范圍內(nèi)找到充換電兼容的站，誰(shuí)還會(huì)擔(dān)心，傳統(tǒng)車的沒(méi)有這樣密的，這里面有有模式的創(chuàng)新，杭州市除了和國(guó)家電網(wǎng)合作，國(guó)家電網(wǎng)大力鋪點(diǎn)子之外，引入了商業(yè)模式的創(chuàng)新，同時(shí)解決充電難和停車難的問(wèn)題，因?yàn)樗谐潆婋y問(wèn)題的城市都面臨著停車難的問(wèn)題，大家都知道基礎(chǔ)設(shè)施投資，投資大，回報(bào)期長(zhǎng)，所以沒(méi)有人愿意投資，但是你想把模式改變，我在地下做換電站，樓上允許做立體停車庫(kù)，這兩個(gè)技術(shù)是非常成熟的，這馬上變成非常賺錢的生意，這個(gè)策略一出杭州市兩家民營(yíng)企業(yè)，最少投資超過(guò)10億，一家投資超過(guò)20億，從一個(gè)雞肋變成非常賺錢的生意，大家是要搶著做的。政府加以引導(dǎo)，從整體布局，選點(diǎn)上進(jìn)行布局，商業(yè)模式本身變成一個(gè)很賺錢的模式，我們除了買車，還要改變傳統(tǒng)用車的思路，我們傳統(tǒng)的車企可能在這塊感覺(jué)不是很深，我因?yàn)樽鳛殡姵毓?yīng)商，我經(jīng)常去拜訪汽車客戶，我跟他們講，因?yàn)槲乙膊皇亲鲭姵氐膶＜遥艺f(shuō)今天來(lái)主要想跟領(lǐng)導(dǎo)談兩件事情，第一件事情我會(huì)跟您分享汽車之外的世界是怎樣變化的，就是互聯(lián)網(wǎng)是怎么發(fā)展的，無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)是怎么把運(yùn)行商打敗的，微信怎么把移動(dòng)打敗的。第二個(gè)我說(shuō)在半導(dǎo)體照明和太陽(yáng)能領(lǐng)域投資行業(yè)，從起步，爬升，摔跤再起來(lái)的過(guò)程。我還會(huì)分享在全國(guó)各地跑的時(shí)候，成功的，失敗的，都是非常有意義的嘗試，現(xiàn)在真的是春潮涌動(dòng)，特別是國(guó)內(nèi)的民營(yíng)企業(yè)家，低速電動(dòng)車為代表的，與市場(chǎng)結(jié)合非常緊密，與政府的政策結(jié)合緊密，具體的細(xì)分市場(chǎng)抓得非常準(zhǔn)，還拿杭州做例子，個(gè)人租賃經(jīng)營(yíng)，我們?cè)谝惶熘畠?nèi)收到的合格的，有強(qiáng)烈意愿的是提供信用卡帳號(hào)，可以提供綁定的一天超過(guò)1萬(wàn)個(gè)，只能提供30臺(tái)車，所有這些個(gè)人都是動(dòng)作銀行審核的，只要有車就馬上把車租走，對(duì)他的成本一個(gè)月就是一千多塊錢，所有都包在里面了，物流車，在今年開(kāi)始，明年，未來(lái)三年會(huì)大發(fā)展，也是因?yàn)闃O低的運(yùn)營(yíng)成本，七分之一到十分之一的傳統(tǒng)車的成本，以租賃的方式，以給物流企業(yè)節(jié)省了前期的一次性購(gòu)車的投入，把固定資產(chǎn)的投資轉(zhuǎn)化為非常低的運(yùn)行成本，按月的投入，克服了對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施和對(duì)電池本身的擔(dān)憂，電池不行了就換，保證你的車性，就是從緊密的創(chuàng)新可以看到電動(dòng)汽車會(huì)有非常大的發(fā)展。

　　回到您最具體的問(wèn)題，我從投資汽車設(shè)計(jì)公司開(kāi)始就在找投資機(jī)會(huì)，能夠整車的，輕量化，這是一個(gè)系統(tǒng)的工程，關(guān)鍵是材料，利用電動(dòng)汽車這個(gè)平臺(tái)性的升級(jí)我認(rèn)為有平臺(tái)設(shè)計(jì)的優(yōu)化問(wèn)題，可以極大的提高效率。為什么現(xiàn)在看到的以乘用車為例，很難在整車層面上能量密度上有極大的提升，特斯拉可以做125瓦斯每公斤，但是在改裝車，項(xiàng)目車，只有二三十臺(tái)，一百臺(tái)，以拿到補(bǔ)貼為項(xiàng)目訴求的情況下不可能有技術(shù)創(chuàng)新，這是沒(méi)有任何意義的。如果關(guān)鍵的組件廠一起重新設(shè)計(jì)是非常關(guān)鍵的，整車，鋁合金，碳纖的應(yīng)用，鎂合金，鈦合金，可以從強(qiáng)度，重量等各方面滿足輕量化的需求，電機(jī)本身也可以輕量化，其他很多的東西都有非常大的空間。單從電池本身，從我們公司過(guò)去八年的歷程來(lái)看，每一年半的時(shí)間可以提升12到15個(gè)點(diǎn)的能量密度，也就是說(shuō)反過(guò)來(lái)，不做任何的優(yōu)化，單位能耗的成本夠可以下降，到明年可以做到230，最高的單臺(tái)純鋅電動(dòng)車開(kāi)發(fā)電池包層面135瓦時(shí)每公斤，非常接近150瓦時(shí)每公斤的指導(dǎo)目錄，按照這樣的發(fā)展速度電動(dòng)汽車本身的成本還會(huì)大幅度的降低，能量密度的提高，材料體系不變的情況下重量本身就會(huì)降低，單位的能量密度，單位能耗的重量會(huì)極大的降低。

　　張立平：在回答之前我先說(shuō)幾個(gè)數(shù)據(jù)，河北御捷從08年開(kāi)始做整車，05年開(kāi)始啟動(dòng)了動(dòng)力系統(tǒng)，在美國(guó)底特律，重慶大學(xué)啟動(dòng)研究電機(jī)電控。我認(rèn)為做電動(dòng)車跟傳統(tǒng)車相比，可能在座的有一些朋友，認(rèn)為低速電動(dòng)車，微型電動(dòng)車是低品質(zhì)的，低價(jià)位的，但是站在我的角度我是不同意這種看法的，要想把電動(dòng)車做好，要求要真正做好這個(gè)小車，要做到輕量化，性價(jià)比又比較好，又切中市場(chǎng)，我認(rèn)為要求比傳統(tǒng)的車難度更要大。我說(shuō)這樣幾個(gè)數(shù)據(jù)，第一個(gè)是河北御捷在動(dòng)力系統(tǒng)涉及到電動(dòng)車這一模塊的自制的和采購(gòu)的成本降低，從2010年開(kāi)始已經(jīng)降了將近三分之一的價(jià)，隨著河北御捷有了一個(gè)量，在從零開(kāi)始的時(shí)候要現(xiàn)款現(xiàn)貨的做，現(xiàn)在河北御捷已經(jīng)達(dá)到了在國(guó)內(nèi)選擇動(dòng)力系統(tǒng)，比如充電器，電池，電機(jī)和控制器，在國(guó)內(nèi)可以找一流的配，而且成本降低了。第二個(gè)數(shù)據(jù)，河北御捷到現(xiàn)在為止，特別是今年隨著設(shè)計(jì)的優(yōu)化，成本的降低，精打細(xì)算到自制件的，車身的AB類都是自己沖壓出來(lái)的，甚至考慮到第一類件，一些下腳料收回來(lái)降低成本。核心動(dòng)力要有自己充分的優(yōu)勢(shì)，首先是思想的創(chuàng)新，河北御捷的理念是思想改變世界，品質(zhì)構(gòu)筑未來(lái)，我們?cè)趩?dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們認(rèn)為是一個(gè)思想創(chuàng)新的過(guò)程，只有思想創(chuàng)新了才有下面的技術(shù)創(chuàng)新，管理模式創(chuàng)新，銷售創(chuàng)新，服務(wù)的創(chuàng)新。

　　騰訊財(cái)經(jīng)頻道劉中盛：上半年特斯拉在中國(guó)遭遇了一個(gè)難題，商標(biāo)被搶注，我采訪了這位搶注者，他就是要造電動(dòng)車的，我用他的話采訪鄭總的時(shí)候，鄭總回答了兩個(gè)字，呵呵。咱們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始賣車了，這個(gè)商標(biāo)問(wèn)題是否徹底解決了，如果解決的話是怎么解決的。剛才特到了3.5萬(wàn)美元的概念車，未來(lái)如果引入中國(guó)的話，特斯拉是經(jīng)常被和蘋果相提并論的，蘋果在中國(guó)目前的問(wèn)題是有iPhone5S和iPhone5C，5C就賣得不是很好，未來(lái)3.5萬(wàn)的車進(jìn)入中國(guó)之后怎么避免iPhone5C的局面?

　　鄭順景：當(dāng)時(shí)我是沒(méi)有被訪問(wèn)的，那個(gè)”呵呵”不是我說(shuō)的，確實(shí)是有商標(biāo)的事情，我們已經(jīng)把這個(gè)交到公司的法務(wù)部處理了，我們是業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)就干業(yè)務(wù)該干的事情就好了。因?yàn)橐叻沙绦?，我們非常尊重中?guó)的法律，希望以法律的方法解決，目前也還沒(méi)有什么可以公開(kāi)說(shuō)的。我們已經(jīng)打開(kāi)大門了，接受定單了。第二方面說(shuō)到未來(lái)的第三代的車型，我覺(jué)得并不是完全能夠以iPhone5C和5的比較來(lái)定，如果汽車來(lái)講是兩個(gè)完全不同的級(jí)別，我還是需要做一個(gè)比喻，比如5系和3系有自己的市場(chǎng)，有自己的定位，而不是說(shuō)比較類似的外殼，通過(guò)一些簡(jiǎn)單的功能區(qū)分，顏色區(qū)分來(lái)面對(duì)不同的市場(chǎng)層面，如果漆色來(lái)講是有明顯的區(qū)別的，我們現(xiàn)在的價(jià)位是7萬(wàn)美金起步，7萬(wàn)和3.5是便宜了一半，可能這個(gè)商業(yè)模式會(huì)比較特殊一點(diǎn)，而且從最簡(jiǎn)單的想法來(lái)講，第三代的車可以面對(duì)更大的市場(chǎng)。剛才說(shuō)了充電的問(wèn)題，到我們這一代產(chǎn)品已經(jīng)比較成功的推廣到各用車的方面，而且一些商業(yè)模式，在杭州，北京都會(huì)有很多的充電樁，未來(lái)第三代產(chǎn)品上市的時(shí)候，所有的潛在客戶的接受度肯定是更高的，證明這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)可行了，而且現(xiàn)在有疑慮問(wèn)題到時(shí)候都解決了，我相信未來(lái)會(huì)有爆發(fā)性的增長(zhǎng)，差不多跟潘總說(shuō)的16、17左右，差不多同時(shí)間的，可能在產(chǎn)品上面對(duì)更大市場(chǎng)的爆發(fā)性的波幅。

　　中國(guó)汽車要聞主編邢磊：我想把問(wèn)題回到市場(chǎng)的情況，剛才潘總和左總講市場(chǎng)，如果包括所謂的微型和低速電動(dòng)車，50萬(wàn)可能沒(méi)有問(wèn)題，但是如果按照國(guó)家的定義，新能源車只包括插電式混合動(dòng)力和純電動(dòng)車，我認(rèn)為到2015年國(guó)家有一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策，我認(rèn)為50萬(wàn)輛是完全完成不了的。談了這么多關(guān)于技術(shù)，政策，我認(rèn)為可以聯(lián)合特斯拉的做法，從企業(yè)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有真正消除消費(fèi)者對(duì)電動(dòng)車的顧慮，特斯拉為什么成功，我觀察有兩點(diǎn)，第一是電位不是電動(dòng)車，是一款豪華車，是奔馳，寶馬7系，這些車競(jìng)爭(zhēng)的。同時(shí)，又有一個(gè)很好的續(xù)航里程，四五百公里。很重要的是創(chuàng)始人馬斯科自己是非常好的公關(guān)大師，跟客戶在微博上有直接溝通，包括幾次起火事件也做得很好，他的客戶為什么起火了以后還要再買一輛，我不相信因?yàn)槭峭梁?，我不相信是只有錢，肯定是因?yàn)榉?wù)做得很好。我想回到市場(chǎng)，這個(gè)問(wèn)題和企業(yè)有沒(méi)有在努力消除消費(fèi)者所謂的里程焦慮，這方面能做什么?馬斯科說(shuō)可能明年要帶全家從美國(guó)的西部開(kāi)車到東部，這是可以完成的，他一直在做的是消除所有消費(fèi)者對(duì)電動(dòng)車的顧慮，我覺(jué)得這方面企業(yè)應(yīng)該做得更多一些。所以想聽(tīng)一下大家的看法。

　　龐義成：特斯拉奉行的理念和道路，在中國(guó)是否是惟一可行的道路，中國(guó)的企業(yè)是否要像特斯拉一樣努力的消除消費(fèi)者的擔(dān)心，從產(chǎn)品和服務(wù)的兩端去努力。我想毫無(wú)疑問(wèn)，在座的嘉賓一定同意你的觀點(diǎn)，關(guān)鍵是由誰(shuí)，哪個(gè)企業(yè)能夠率先做出這樣的表率，左總已經(jīng)提出來(lái)了，現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是誰(shuí)做出了好的產(chǎn)品，就左總目前的觀察，應(yīng)該有一些發(fā)言權(quán)，不妨說(shuō)一說(shuō)，您認(rèn)為未來(lái)的兩三年里面，在您觀察的范圍里面，國(guó)內(nèi)的企業(yè)可以生產(chǎn)出好的產(chǎn)品，提供好的服務(wù)。

　　左延安：準(zhǔn)確的說(shuō)還是很困難的，我要補(bǔ)充一下，特斯拉有今天這樣的成就，出了這樣好的產(chǎn)品，不是一兩年的工夫，已經(jīng)是十年以上的研究。IT的理念，雙M的理念，輕量化的理念都結(jié)合到一起了，十年出了這樣一個(gè)把很多新東西結(jié)合到一起的好車，我還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)有哪個(gè)企業(yè)，特別是整車企業(yè)，整合全球資源，特別是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，包括原材料在內(nèi)，工夫下得很深的，現(xiàn)在能夠看出來(lái)造出好車的企業(yè)，我還真沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。剛才我說(shuō)我國(guó)的國(guó)情和美國(guó)有很多不同的地方，我和潘總討論的時(shí)候一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，電動(dòng)車開(kāi)發(fā)產(chǎn)品需要市場(chǎng)導(dǎo)向，一定要有政府這只手首先進(jìn)行推動(dòng)，我們的創(chuàng)新文化是不一樣的，對(duì)新東西的防范，這種顧慮和美國(guó)人比是大不一樣的，美國(guó)整個(gè)國(guó)度的創(chuàng)新文化，就是電動(dòng)車起了火以后還是有人買，股票雖然跌了一些還是往上彈的。大家知道傳統(tǒng)汽車每天都有車禍情況，如果傳統(tǒng)汽車那樣撞也起火，如果是傳統(tǒng)汽車就沒(méi)有人說(shuō)它，這是什么意思呢，一定要認(rèn)識(shí)到文化的差異，所以，一個(gè)是市場(chǎng)為導(dǎo)向的，借助政府這個(gè)推手，哪個(gè)企業(yè)能夠認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)概念的話，可能就會(huì)走得更快一點(diǎn)。我最近思考得比較多的就是電動(dòng)汽車在我們這里能夠把大眾市場(chǎng)帶動(dòng)起來(lái)的，恐怕出租車是一個(gè)點(diǎn)，如果有一款車在北京、上海、廣州這樣的大城市，穿街走巷跑起來(lái)的話，我相信老百姓的里程焦慮會(huì)慢慢的消失，中國(guó)人是以眼見(jiàn)為實(shí)，講得再多是沒(méi)有用的。為什么選擇出租車呢?霧霾，政府這個(gè)環(huán)境的影響是很焦慮的，大家知道汽車尾氣的排放是有毒有害氣體，而這個(gè)排放的過(guò)程當(dāng)中又有一定的壓力，揚(yáng)起灰塵，中國(guó)科學(xué)院有關(guān)專家研究作出一個(gè)結(jié)論，這個(gè)數(shù)字大家可以去查，是很怕人的。如果有相當(dāng)多的出租車，是電動(dòng)汽車，零排放的車替代傳統(tǒng)的車，對(duì)歡迎的貢獻(xiàn)是非常明顯的，政府會(huì)有積極性，對(duì)老百姓也有好處，問(wèn)題是能不能造一款車，我在構(gòu)想，一款車充一次電，結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)的跑250公里，中間補(bǔ)一次電，半小時(shí)左右補(bǔ)一次電補(bǔ)到80%，加起來(lái)結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)跑到300公里以上的時(shí)候，很多城市就可以做出租車了，放心的做，出租車有資質(zhì)轉(zhuǎn)讓的費(fèi)用進(jìn)行商業(yè)模式的創(chuàng)新，余地是非常大的。如果商業(yè)模式的創(chuàng)新，政府把這塊資源能夠讓出來(lái)，提供給商業(yè)模式創(chuàng)新，各方利益都能夠保證，這種情況下出租車可能會(huì)率先在電動(dòng)車領(lǐng)域里面成長(zhǎng)起來(lái)，一旦成長(zhǎng)起來(lái)了會(huì)影響私家車的市場(chǎng)拓展。我認(rèn)為哪一家率先能夠生產(chǎn)這樣的車的話，可能這個(gè)企業(yè)在下一輪的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中會(huì)走得更好，更快一點(diǎn)。

　　汽車商報(bào)陳哲：今天的主題是圍繞戰(zhàn)略的，問(wèn)一個(gè)宏觀的問(wèn)題，左總，新能源汽車補(bǔ)貼第一批城公布了28個(gè)，月底前會(huì)達(dá)到100個(gè)，目前對(duì)市場(chǎng)比較看好，張國(guó)寶同志提到對(duì)這個(gè)目標(biāo)，50萬(wàn)輛是不可能完成的，政府出于對(duì)這個(gè)任務(wù)目標(biāo)不太有信心，但是不得不補(bǔ)貼的狀況。之前是失敗了，第二輪推廣到100個(gè)，問(wèn)左總，是否會(huì)造成所謂的資源浪費(fèi)。新一輪補(bǔ)貼政策對(duì)一些退出機(jī)制，如果達(dá)不到目標(biāo)會(huì)形成退出，對(duì)外地的品牌設(shè)立了30%的限，是否意味著政府推動(dòng)市場(chǎng)化方面，政府補(bǔ)貼的力度在著力的減少，讓市場(chǎng)決定企業(yè)的生死。我之前跟專家討論，大家形成一個(gè)觀點(diǎn)，政府的補(bǔ)貼政策很重要，通過(guò)機(jī)制的設(shè)立，補(bǔ)貼范圍的擴(kuò)大，政府有意的減少政策這只手的作用，讓市場(chǎng)決定電動(dòng)車汽車企業(yè)的生死，是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?

　　左延安：我認(rèn)為參與試點(diǎn)的城市越多越好，就是要形成一個(gè)萬(wàn)馬奔騰的格局，最后跑出來(lái)幾匹能夠程度千里馬的馬，如果就那么幾匹，千里馬可能不在里面，都來(lái)跑，跑到最前面的就是千里馬，我認(rèn)為這是必須的。應(yīng)該是這樣的，我非常的認(rèn)同，一個(gè)產(chǎn)業(yè)部可能永遠(yuǎn)靠政策支撐，那樣這個(gè)產(chǎn)業(yè)是成長(zhǎng)不起來(lái)的，我國(guó)的政府在這方面已經(jīng)做得非常積極了，我們企業(yè)如果能夠更積極一點(diǎn)，格局不是現(xiàn)在的樣子。我還要補(bǔ)充說(shuō)前面這幾年，第一輪產(chǎn)業(yè)支持政策并不是失敗的，正因?yàn)橛星懊孢@樣的積淀才有第二輪支持政策效果的發(fā)揮。我是這樣認(rèn)為的。

　　潘曉峰：我想補(bǔ)充一下，大家很容易下結(jié)論，說(shuō)成功失敗，個(gè)人有個(gè)人的看法。我比較認(rèn)真的反思了這幾年補(bǔ)貼的政策，不代表政府這只手要減弱，這三年的持續(xù)代表政府是在加強(qiáng)的，但是政府推動(dòng)這只手以怎么樣的方式我認(rèn)為要做最大的改變，是在這個(gè)地方?？梢钥匆幌挛覀冋f(shuō)政府有中央政府，地方政府，中央部委，大家之間的利益是高度不一致的，過(guò)去一輪的新政最大的障礙不在于技術(shù)，也不在車廠，而在過(guò)了頭的地方保護(hù)主義。這個(gè)是把中央的非常積極的，主動(dòng)的刺激政策徹底扭曲了，每一個(gè)地方政府既想用自己的車，又要用自己的電池，又要用自己的電機(jī)，翻開(kāi)中國(guó)兩千多個(gè)縣有幾個(gè)能夠有的，別說(shuō)50城，100城的，就是放到300城市看，沒(méi)有這樣的條件，已經(jīng)徹底打破了產(chǎn)業(yè)協(xié)作的規(guī)律，地方政府想從中央政府乘上這輛馬車，反過(guò)來(lái)非常嚴(yán)重的地方保守主義限制了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我做電池，經(jīng)常跟大家講投資一個(gè)電池新的公司需要多少錢，一個(gè)象樣的自動(dòng)線，要做到一致性，全自動(dòng)化生產(chǎn)一定的規(guī)模，起步15億人民幣，難道要求每一個(gè)城市在沒(méi)有量之前建一個(gè)工廠嗎，國(guó)家都建不起，2億美金一個(gè)工廠，地方嚴(yán)格的保守主義下被掐死了，政策支撐里面地方財(cái)政的錢，為官一方要造福一方，我認(rèn)為這次調(diào)整放開(kāi)了，確保一個(gè)低限，執(zhí)行得怎樣不好說(shuō)，走到地方保守主義就是變成了扭曲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，想自己做還沒(méi)有車，有車對(duì)方指定了電池，電機(jī)不行車也不行，我認(rèn)為政府的手不要減弱，應(yīng)該持續(xù)的做，但是要改變方式，不能一手推一手往后拉，我的總體感覺(jué)是大拇指往前推，小拇指往后拉，搞得在產(chǎn)業(yè)里面扎扎實(shí)實(shí)做事的人很糾結(jié)，很痛苦。

　　汽車商業(yè)評(píng)論作者：各位在座的有沒(méi)有平時(shí)開(kāi)電動(dòng)車的?如果有的話是什么品牌，什么型號(hào)，如果沒(méi)有是為什么?各位老總是否可以講出來(lái)三個(gè)在市場(chǎng)上可以個(gè)人購(gòu)買到的電動(dòng)車的品牌和型號(hào)?據(jù)我所知有一些廠商有漂亮的數(shù)據(jù)，但是在市場(chǎng)上是買不到的。我看各位好像都比較相信50萬(wàn)輛能夠達(dá)成，問(wèn)一下這個(gè)50萬(wàn)輛有哪些品牌，哪些型號(hào)的車來(lái)承擔(dān)?因?yàn)閾?jù)我所知之前截至上一輪目錄，上目錄的跟電有關(guān)的能源車有18款，但是在市場(chǎng)上能夠買到的少得可憐。比如說(shuō)傳統(tǒng)車一年兩千萬(wàn)，承擔(dān)著很明顯，大眾，豐田，現(xiàn)代，我們未來(lái)兩年后，這50萬(wàn)輛由哪些車承擔(dān)?

　　潘曉峰：我是雜食性動(dòng)物，開(kāi)大SUV也開(kāi)小轎車，主要的混合動(dòng)力的車，公司工作的是四臺(tái)電動(dòng)車，北汽的C30，山東的從低速電動(dòng)車，升級(jí)了電池之后的我們叫小電跑，現(xiàn)在有4臺(tái)，年底會(huì)有6臺(tái)，員工上下班的是電動(dòng)公交車。

　　左延安：中國(guó)產(chǎn)的三個(gè)品牌，江淮肯定可以買到的，北汽，上海的量好象不大，也出了E50，還有比亞迪，已經(jīng)超過(guò)三款了。

　　龐義成：還有上海通用，特斯拉，吉利，奇瑞，都是可以買得到的，如果想查詢?cè)敿?xì)的購(gòu)車信息可以上第一電動(dòng)網(wǎng)。

　　鄭順景：特斯拉是可以買到的，我是走路上班的，因?yàn)槲易〉煤芙Ｎ覀兊脑嚦嗽囻{車今年底，明年初就會(huì)有了，那個(gè)時(shí)候會(huì)有更多的機(jī)會(huì)使用電動(dòng)車去了解客人的習(xí)慣，讓更多的客人體驗(yàn)這個(gè)產(chǎn)品。估計(jì)從客人的角度能有機(jī)會(huì)開(kāi)到特斯拉就會(huì)在明年的上半年一二季度左右。很大任務(wù)的話特斯拉就不方便說(shuō)我們到底能占多少，因?yàn)槲覀冞€在起步的階段，還沒(méi)有正式開(kāi)業(yè)，現(xiàn)在希望爭(zhēng)取更多的把一些障礙排除掉，比如說(shuō)到底怎么上牌，作為進(jìn)口的品牌是否能夠拿到補(bǔ)貼，有了這些基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)之后對(duì)未來(lái)的預(yù)估才是比較有意義的。這也要看很多客戶，用他的錢，用他的行動(dòng)來(lái)投票，特斯拉有一個(gè)特別的好處，我們相對(duì)沒(méi)有那么依賴公共的充電設(shè)施的建立，里程焦慮的問(wèn)題，我們的車可以走到500公里，500公里的概念是大概在二環(huán)可以跑15圈，當(dāng)然很多時(shí)候是堵在二環(huán)不能動(dòng)的，就是說(shuō)可以在北京跑基本沒(méi)有問(wèn)題，對(duì)最初的買家來(lái)講是在家里安排怎么充電，作為電點(diǎn)充電就可以起動(dòng)第一波的客人購(gòu)買，很多客人在路上看到有人買了，這個(gè)可以的，沒(méi)有那么難的，就可以帶動(dòng)更多，我覺(jué)得更像是一步步走，這是對(duì)特斯拉來(lái)講。對(duì)于買來(lái)說(shuō)，特斯拉現(xiàn)在是可以買得到的。

　　張立平：我平時(shí)開(kāi)電動(dòng)車就是河北御捷自己生產(chǎn)的電動(dòng)車，雖然這個(gè)車比不上特斯拉這樣豪華，但是就跟我作為養(yǎng)的孩子一樣，自己是非常喜歡的。河北御捷的車在河北、山東、河南已經(jīng)有200多家經(jīng)銷商，在全國(guó)有500多家經(jīng)銷商，河北御捷已經(jīng)投入市場(chǎng)的車7萬(wàn)多臺(tái)了，包括這三個(gè)省的省會(huì)城市和其他地級(jí)市，農(nóng)村結(jié)合部可以到處看到河北御捷的車。

　　彭文科：我覺(jué)得各位老總說(shuō)得都比較符合對(duì)未來(lái)的預(yù)期，對(duì)于我們來(lái)講我們很密切關(guān)注這個(gè)市場(chǎng)，包括左總說(shuō)的出租車的帶動(dòng)，我們認(rèn)為電動(dòng)出租車將是未來(lái)一段時(shí)間對(duì)這個(gè)市場(chǎng)推動(dòng)很好的方向。