2014年1月9日，由GNEV官方機(jī)構(gòu)主辦、第一電動網(wǎng)承辦的2013全球新能源汽車大會(GNEV2013)在海南?？诼≈亻_幕，大會主題為”市場化前夜的中國戰(zhàn)略”。與會嘉賓發(fā)表精彩演講后，在總裁圓桌沙龍環(huán)節(jié)共話中國新能源汽車市場的預(yù)測與挑戰(zhàn)。沙龍一開始，沙龍嘉賓對2014年的新能源汽車銷量做了一番預(yù)測，預(yù)測范圍在6萬輛-15萬輛。此后，沙龍嘉賓還討論了新能源汽車推廣的重點(diǎn)障礙，并回答了聽眾的提問。

2013全球新能源汽車大會總裁沙龍

以下為沙龍環(huán)節(jié)精彩實(shí)錄：

主持人龐義成：請工作人員給在場的各位嘉賓每人拿一張下來我們等一下做一個(gè)小調(diào)查，沙龍的主題我們簡單扼要，沙龍只有一個(gè)主題就是預(yù)測與挑戰(zhàn)，剛才王慰祖代表第一電動研究院介紹全球的情況，同時(shí)也對中國2014、15、16年三年度的發(fā)展提出了一些設(shè)想，如果這個(gè)目標(biāo)完成不了會發(fā)生什么事情，我們先請教在座的各位嘉賓你們怎么樣看待這個(gè)問題，實(shí)際上剛才跟葉秘書長臺下已經(jīng)交換了一個(gè)看法，第一個(gè)問題，問每個(gè)人請你根據(jù)你的直覺馬上回答。

潘曉峰：15萬臺。

主持人：14年年年銷售15萬輛？

潘曉峰：是的。

方建華：10萬輛。

柯馬修：15萬輛是有一點(diǎn)挑戰(zhàn)性的，有可能我們在看吧。

主持人：你的意思究竟是什么呢？

柯馬修：15萬這個(gè)數(shù)字比較難，太難了，比較合理的數(shù)字12萬。謝謝！

左延安：8萬輛左右。

葉盛基：我覺得分開分析，因?yàn)楝F(xiàn)在看到希望但是不至于太多，現(xiàn)在咱們也在積極要對混合動力補(bǔ)貼，其延續(xù)性的問題現(xiàn)在沒有敲定，所以我想這個(gè)數(shù)字我會有保留，首先是乘用車，乘用車的純電動我估計(jì)3萬輛左右。如果所有的混合動力的各類車加起來，我想可能混合動力加起來應(yīng)該說是6到8萬輛。

主持人：我們回看一下潘2014年15萬輛，你是不包括微型電動車？

潘曉峰：傳統(tǒng)說的不需要生產(chǎn)資質(zhì)不算，微型汽車增長資質(zhì)的。

主持人：方總預(yù)測10萬輛，柯馬修先生預(yù)測12萬。左總8萬輛，葉秘書長6到8萬輛。我們看一下各位代表在門口填的調(diào)查表，我們門口現(xiàn)場的調(diào)查背板現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字已經(jīng)出來了一共五個(gè)問題跟大家分享一下，2015年電動汽車的保有量。第二批推廣新政能否打破地方保護(hù)壁壘認(rèn)為是的占57.1%，不能占42.9%這個(gè)也是積極的答案。第三，新能源汽車能否改變中國汽車工業(yè)格局，認(rèn)為有希望占到89.5%，認(rèn)為沒有希望占10.5%，但是我想這個(gè)大家對于改變格局的概念可能人事部見得完全統(tǒng)一，第四問題中國新能源汽車品牌有沒有可能沖擊高端市場，比如說比亞迪戴姆勒合資的，還有東風(fēng)日產(chǎn)這些沉淀品牌有沒有可能沖擊高端市場，答有可能占57.1%沒有可能占2.9%前面五個(gè)問題回答積極的比例都是占明顯有失的，但是一個(gè)問題是特別重要的一個(gè)問題說問中國新能源汽車已經(jīng)具備了大規(guī)模的推廣條件的時(shí)候答案是這樣的，認(rèn)為以具備條件的只有37.5%，認(rèn)為沒有具備條件的62.5%，這些問題還有一個(gè)問題新能源汽車技術(shù)路線應(yīng)該哪一種大力推廣，選純電動只有37.5%，選混合動力62.5%，以上的問題這個(gè)體現(xiàn)了一個(gè)反應(yīng)了一個(gè)局面，就是如同剛才各位嘉賓預(yù)測2014年的一樣，內(nèi)心都非常憧憬對2014年、2015年抱著美好的愿望，但是能不能實(shí)現(xiàn)其實(shí)還存在著很大的不確定性，但是我們讀六個(gè)問題其中五個(gè)大家選擇都是非常積極的，但是一個(gè)磨合性的問題其實(shí)是一個(gè)類似的問題陷井出現(xiàn)的時(shí)候馬上得到態(tài)度變了，面商這個(gè)大規(guī)模的推廣這個(gè)詞的大部分人選擇認(rèn)為條件還不具備，這個(gè)就是目前這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們面臨的一個(gè)詳細(xì)的現(xiàn)實(shí)的局面，就是美好的前景不確定的現(xiàn)實(shí)，如何這個(gè)描述這個(gè)不確定的現(xiàn)實(shí)，我們需要更加現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，所以我們想請教在座的嘉賓每人談1到2個(gè)問題，這個(gè)問題我們的這個(gè)非常簡單，就是您認(rèn)為為了實(shí)現(xiàn)剛才預(yù)測的那個(gè)目標(biāo)。

潘曉峰：實(shí)現(xiàn)的最大目標(biāo)比較開放的態(tài)度看待地方政府的配套支持，這個(gè)實(shí)際上我認(rèn)為最大的一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)政府這個(gè)地方到底有多大決心，以及有多大的開放度，這個(gè)是決定我們的行業(yè)成長非常關(guān)鍵的一個(gè)。

主持人：您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)地方壟斷。

方建華：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)應(yīng)該是我們認(rèn)為國家說的新能源汽車以整車企業(yè)為龍頭，我覺得最大的挑戰(zhàn)就是這個(gè)龍頭能不能真正的舞起來這個(gè)是最關(guān)鍵的，能不能真正的動起來，作為零部件的企業(yè)來說已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

主持人：您的意思就是整車廠能不能真正的動起來的意思。

方建華：能不能真正的量產(chǎn)產(chǎn)品，能不能把何時(shí)的產(chǎn)品拿出來敢于退到市場上面去。

柯馬修：我覺得重要的就是進(jìn)行合作，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)過程當(dāng)中有很多的環(huán)節(jié)有一個(gè)供應(yīng)鏈，如果任何的一個(gè)人不能獨(dú)善其身，所以我們需要加強(qiáng)合作，所以我們要實(shí)現(xiàn)我們最大的一個(gè)機(jī)會以及價(jià)值的最大化，對于制造商來說，對于基礎(chǔ)設(shè)施來說，對于其他的方方面面的這個(gè)供貨商來說，所有都必須變成一個(gè)力量，達(dá)成一個(gè)共識，如果我們單獨(dú)努力的話不可能的。

蔣仁才：發(fā)動各方力量。

主持人：你們聚焦的點(diǎn)是什么？

柯馬修：早期來自政府方面的支持，比如說一些刺激政策或者推廣的項(xiàng)目或者推動的項(xiàng)目，還有這個(gè)監(jiān)管層方面的一些支持力度，還有我們說的監(jiān)管方面的力度就是包括他的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一體化的推行，這一點(diǎn)是非常的重要，因?yàn)橛泻芏嗟倪@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)他們不統(tǒng)一就非常的困難，您剛才說到的最重要的問題是來自于政府，政府的一個(gè)推動持續(xù)的推動，對還有就是監(jiān)管層的監(jiān)管力度。

主持人：柯馬修認(rèn)為這個(gè)最大的挑戰(zhàn)構(gòu)造政府能不能繼續(xù)保持對于這個(gè)市場的持續(xù)的刺激和支持，蔣總？

蔣仁才：最重要的就是市場的開放程度，特別是各個(gè)城市因?yàn)槲椰F(xiàn)在感覺我們現(xiàn)在有了一些試點(diǎn)城市，但是假如我們別的城市有人要需要這個(gè)愿意電動車的話，假如也能夠享受國家的政策可能對我們實(shí)現(xiàn)2015年的目標(biāo)一個(gè)很大的推動，這個(gè)方面還有一個(gè)連著關(guān)系的一點(diǎn)就是確實(shí)我們感覺一個(gè)很難的問題就是說怎么樣私人購電動車這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施配套充電盒的安裝這一套的程序有沒有一個(gè)透明的東西，可以讓他們比較簡單容易的，現(xiàn)在找不著不知道，不知道找誰去這個(gè)是最大的問題，這個(gè)問題解決可能有許多現(xiàn)在看不到的需求會出來。

主持人：蔣總其實(shí)說兩個(gè)障礙，第一障礙打破壟斷實(shí)現(xiàn)普遍的國民待遇。第二標(biāo)準(zhǔn)要簡單透明。

蔣仁才：不是主要的問題就是這一套流程這個(gè)私人的充電盒的程序可以有一個(gè)透明的機(jī)制，私人充電樁，不是公共的系統(tǒng)。

左延安：我認(rèn)為首先是這個(gè)整車企業(yè)能否拿出來市場歡迎的產(chǎn)品，比如說據(jù)我所知有些城市的書記市長就提出來一千臺兩千臺出租車替換現(xiàn)有的黃標(biāo)車你有嗎？只有一個(gè)嗎就是整車廠。

葉盛基：我們整車廠要有勇氣加倍努力所以我們還是要通力合作共同推動，目前來看我們的政策保持延續(xù)性，政策可以得到真正的實(shí)施，雖然政策幫助了是不是一定得到推動和實(shí)施，與此同時(shí)我們的政策補(bǔ)貼動力得到落實(shí)，只有這樣2014年剛才確定的目標(biāo)6到8萬才能實(shí)現(xiàn)，否則這樣的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了。

主持人：您說第一觀點(diǎn)同意左總和方總的觀點(diǎn)，核心在于整車，我覺得還提第二個(gè)，障礙在哪里？

葉盛基：政府的方面還是要加倍努力。

主持人：葉秘書長說第二政府能不能把政策更加細(xì)致的落地，你提到通力合作什么意思？

葉盛基：產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中多方合作是有車產(chǎn)品基礎(chǔ)設(shè)施配套上不去也不行，某些地方整車廠有產(chǎn)品可是達(dá)不到某一個(gè)地區(qū)去也不行，所以打破壟斷保護(hù)主義，所以我們?nèi)轿坏墓餐ν苿游蚁胛覀儊砟甑哪繕?biāo)才能得到實(shí)現(xiàn)。

主持人：六位嘉賓回答完了問題，我們看看回答的最大挑戰(zhàn)選地方壟斷有幾個(gè)，有潘總、蔣總、葉秘書長三位嘉賓選了地方壟斷最大的挑戰(zhàn)或者最大挑戰(zhàn)之一，整車廠是否推出一款適合市場需求的好的產(chǎn)品的嘉賓方總、左總、葉秘書長也是三位嘉賓，認(rèn)為整車廠推出市場需求好產(chǎn)品是當(dāng)前實(shí)現(xiàn)銷售目標(biāo)的最大障礙。剩下的柯馬修先生提出的問題其實(shí)也是跟政府相關(guān)，他認(rèn)為最大的問題是政府嫩不能持續(xù)系統(tǒng)的對這個(gè)市場予以支持，我想他的問題可能不要退的太快，如果太快可能傷害這個(gè)初期剛剛發(fā)展的行業(yè)，另外蔣總補(bǔ)充了一點(diǎn)就是在私人使用領(lǐng)域里面申請安裝充電樁的流程標(biāo)準(zhǔn)簡單透明，葉秘書長另外再補(bǔ)充的就是政府的這個(gè)政策的出臺更加系統(tǒng)和細(xì)致，更加強(qiáng)的操作性，嘉賓提出障礙大致三類，第一政府能不能干好事它的扮演角色打破地方壟斷也好，出臺各種更加細(xì)化的扶持政策也好，包括這個(gè)繼續(xù)給予資金的支持都是政府，政府的決策能不能做到位這是第一大類，第二大類整車廠比較集中的意見，就是在座的整車廠主機(jī)廠當(dāng)然不僅僅乘用車也包括了這個(gè)客車，甚至包括了微型電動車，能不能做出適合市場需求的好的產(chǎn)品。第三類，就是合作這個(gè)層面，目前這個(gè)主要的障礙也是政府的壟斷導(dǎo)致的，但是我個(gè)人補(bǔ)充因?yàn)槲乙苍谂_上，我也表達(dá)一下我的看法，我贊同葉秘書長的看法應(yīng)該通力合作，目前通力合作的主要障礙除了政府我們不應(yīng)該老罵政府，但是政府的確是由于它的的多元化，然后它的信號的傳遞的被分割所以這個(gè)的確在有些行政上面造成了這個(gè)目前的溝通或者合作不暢的局面，我想除了政府之外可能還有，就是已經(jīng)看到的在整個(gè)汽車的這個(gè)工業(yè)大格局里面已經(jīng)形成的利益格局，這個(gè)是目前阻礙整個(gè)新能源汽車產(chǎn)業(yè)重新完成資源組合和配置的一個(gè)障礙，就是之所以會沒有辦法有效的溝通配合，是因?yàn)檫@個(gè)利益格局太大，要激活這個(gè)利益格局需要付出的成本比較大的。

調(diào)查部分結(jié)束了，我們用了大概20分鐘的時(shí)間完成了調(diào)查，剩下的時(shí)間我是想留給在座的各位的，首先關(guān)于這個(gè)調(diào)查這些問題各位有什么意見，無論是同意的意見或者不同意的意見可以提，其次在座的價(jià)位提出的判斷包括他們的上午演講，包括剛才做接受調(diào)查的提出的判斷各位什么看法也可以特別你們的意見和看法，所以下面我想請各位臺下的各位勇敢坦率的站起來提出的看法或者質(zhì)疑，我們這個(gè)現(xiàn)場所有的嘉賓在面對問題的時(shí)間我們都是平等的，就是完全重組的自信發(fā)表您的看法。

問題：微型電動車是滿足國家的”80、80”標(biāo)準(zhǔn)的乘用車嗎？一個(gè)方面打響的低速電動車的廠家冒著一個(gè)心態(tài)拼命做廉價(jià)的車，另外的一個(gè)主流的車廠甚至包括江淮這樣的低調(diào)的車廠沒有針對這樣的車做設(shè)計(jì)，您希望您所推的微型車以哪些廠家作為載體推動這個(gè)產(chǎn)業(yè)？

潘曉峰：這里其實(shí)還有合作的問題，他們的來源很多都是低速電動車或者專用的電動車起步，實(shí)際上比較有代表的像康迪，這個(gè)里面的合作就是低速電動車和傳統(tǒng)的整車企業(yè)的一種股權(quán)或者其他的資質(zhì)上面的合作，你像康迪的這個(gè)吉利康迪，比如說這個(gè)眾泰和其他車型的合作，以及我們在這個(gè)御捷也是低速電動車往上發(fā)展，這兩年應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)性的電動汽車用于個(gè)人租賃和物流會是它的這個(gè)里面的主流，從車型上面和現(xiàn)在來說，無論從事這個(gè)工作的廠家還是我們的這個(gè)車型的選擇上面現(xiàn)在的市場上面是有，現(xiàn)在還是補(bǔ)貼式，補(bǔ)貼式基礎(chǔ)上除了中央財(cái)政之外必須拿到地方的財(cái)政補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼把整車的和后續(xù)的運(yùn)營成本低廉這個(gè)是給經(jīng)濟(jì)微型的電動汽車開辟一個(gè)市場。

問題：現(xiàn)在量最大針對農(nóng)村市場三四萬塊錢的低速電動車，如果換成”80、80”這個(gè)價(jià)格至少提七八萬塊錢以上，您剛才說先從物流車起步，面對更專業(yè)化的需求您認(rèn)為需要靠補(bǔ)貼還是其他的模式延續(xù)下去？

潘曉峰：這里靠補(bǔ)貼我提出一個(gè)觀點(diǎn)必須細(xì)分再細(xì)分，同樣在經(jīng)濟(jì)型的電動車的配置上面可以兩種的策略，必須非常細(xì)化到按照現(xiàn)在的臺階性的里程補(bǔ)貼政策以及地方政府的開放度我們的專業(yè)的設(shè)計(jì)可以做出來，我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)簡單的測算，實(shí)際上幾萬塊錢的一個(gè)裸車加上六七萬的電池，如果高能量的電池可以這個(gè)車跑到250公理的話這個(gè)車不要錢的，這個(gè)租賃經(jīng)營的方式可以非常容易打開市場的局面。

問題：覺得有沒有這種可能我們知道波士頓的電池壽命可以做很久，有沒有可能這個(gè)電池出租車上面用靠國家的補(bǔ)貼運(yùn)營收入成本收回來，但是這個(gè)電池用壽命一半之后把電池租夠民用的電動車，利用很低的價(jià)格租賃的方式收回額外的利潤，這樣的模式有沒有幫助推廣，不借助國家推廣完整的產(chǎn)業(yè)？

潘曉峰：第一這個(gè)現(xiàn)實(shí)上面有困難，除非標(biāo)準(zhǔn)的換電模式，這個(gè)電商之間的匹配不一樣很難電動車?yán)锩娴暮罄m(xù)的應(yīng)用，反而說這個(gè)在殘留的能量可以用來其他的應(yīng)用，但是這個(gè)必須在你設(shè)計(jì)之初就是要把你循環(huán)利用的這個(gè)設(shè)計(jì)加進(jìn)去，否則你是做不到的。

主持人：后面的朋友起來的時(shí)候先自報(bào)家門，可能我認(rèn)識但是有可能在座的嘉賓不認(rèn)識。

吳德平：我想問各位嘉賓，各位嘉賓預(yù)測2014年可能實(shí)現(xiàn)的銷量的時(shí)候大家基本上6萬輛到15萬輛，請問一下你們的這個(gè)思考當(dāng)中，這個(gè)6萬輛到15萬輛里面這個(gè)公交出租占的比例和私人的比例你們認(rèn)為會是一個(gè)什么樣的比例？

潘曉峰：簡單的說大的三分法，稍微改變一下你的問題，我在匡算這個(gè)數(shù)字，公共領(lǐng)域引領(lǐng)的加上傳統(tǒng)車廠的乘用車的水平電動車大概小于三分之一。第二塊，三分之一左右在微型的物流領(lǐng)域。第三塊就是微型的電動車，這個(gè)是無論個(gè)人購買也好私人租賃也好大概這樣的三塊的市場劃分。就是各五六萬左右。

主持人：這個(gè)問題葉秘書長可能不同的看法，葉秘書同意這個(gè)三分法嗎？

葉盛基：這個(gè)分法是仁者見仁智者見智不好站在不同的角度，因?yàn)檫@個(gè)市場各方面的因素不存在的因素還是存在，這個(gè)側(cè)重以后哪個(gè)方面分析，所以剛才潘總有它的一定道理，我個(gè)人角度其他方面可能有所修正，或許是532制，大面積普遍的乘用車使用環(huán)節(jié)我們占5，小物流的環(huán)節(jié)占3，2可能出租其他的很少。

主持人：臺上聽的不太清楚，反正坐身邊的嘉賓聲音聽不太清楚，葉秘書說的5是公共領(lǐng)域的5嗎，面向私人銷售的占5，三是物流特征車，2是公共領(lǐng)域的，這個(gè)跟潘總的三分天下判斷不太一樣。吳博士我想問你，你之所以問這個(gè)問題的原因能不能簡單給我們闡述一下。

吳德平：我的觀點(diǎn)2014年實(shí)際上我認(rèn)為還是應(yīng)該政策這個(gè)作用，也就是說公共領(lǐng)域的公交車和出租車為主，因?yàn)樗饺祟I(lǐng)域我們這個(gè)老百姓對于開電動汽車、里程、充電都有很多的顧慮。應(yīng)該是七三開，公交車出租車占70%政府主導(dǎo)給補(bǔ)貼的，私人買的應(yīng)該占極少數(shù)這個(gè)是我的觀點(diǎn)。

主持人：你認(rèn)為是這個(gè)樣子我們會記住你的觀點(diǎn)，咱們年底看驗(yàn)證怎么樣。還有別的朋友嗎？

劉剛：南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的劉剛，非常高興龐總這個(gè)機(jī)會，因?yàn)橄挛缰鞒治⑿碗妱榆嚨恼搲?，我連續(xù)調(diào)研了，連續(xù)五年做調(diào)研，我是研究中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問題剛剛預(yù)測10萬輛、15萬輛，6到8萬輛只要沒有找對市場這種預(yù)測都是虛的，中國的關(guān)鍵問題這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不是技術(shù)問題，實(shí)際上是市場找對和政策的配套這個(gè)相互的結(jié)合，比如說舉一個(gè)什么例子，為了研究電動車，我的團(tuán)隊(duì)研究電動自行車的發(fā)展，結(jié)果發(fā)現(xiàn)從82年開始我們研究電動自行車用了24年才把自行車做到多少呢？做起來到現(xiàn)在是市場保有輛八千萬輛，這個(gè)車最后2004年的時(shí)候找到它的市場，一找到大家清楚了，2004年中國人開始買房子，可以向外部買房子，不在中心城區(qū)住了這個(gè)代步需求導(dǎo)致發(fā)展，中國電動化51%提高到70%，所以大量的這個(gè)車的市場需求在城鎮(zhèn)和小城市而不是大城市，我覺得中國最大的市場是現(xiàn)在稱之為低速電動車的產(chǎn)品，濟(jì)南統(tǒng)計(jì)15萬輛行業(yè)協(xié)會統(tǒng)計(jì)12萬輛今年年底，如果不是政策打壓應(yīng)該更大的爆發(fā)力，所以如何找到這樣的市場是中國電動汽車發(fā)展的這種方向，所以問一個(gè)話做這個(gè)市場恰恰非主流廠商，所以今天左總在我想問一下作為主流汽車廠商對于這個(gè)市場有沒有考慮？

左延安：我現(xiàn)在說這個(gè)話好像不是很合適了，我認(rèn)為緊縮電動汽車，我把這個(gè)范圍縮小一點(diǎn)，緊縮的電動汽車這個(gè)新能源汽車比較寬泛的，剛才吳教授講的概念非常贊成一定找到市場，但是電動汽車來講也就是說一定要找準(zhǔn)這個(gè)市場的或政府政策的這個(gè)契合點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)非常重要的，市場有需求，如果政府支持的力度不是很大不策應(yīng)也有問題，如果講政府支持力度很大，你這個(gè)沒有何時(shí)的產(chǎn)品也沒有用，就是你要找一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，所以我以為你要把這樣幾個(gè)市場拿來分析的話，一個(gè)就是分時(shí)租賃，就是高速客運(yùn)城市端的用車，就是航空、高鐵、到一個(gè)城市之后一下飛機(jī)火車可以刷卡拿一部電動車，交車的時(shí)候再刷卡，然后通過網(wǎng)絡(luò)直接接收了非常方便這個(gè)是一種。

第二種，就是這個(gè)現(xiàn)代城市物流，我們知道雙十一天貓一天賣了三百多個(gè)億，但是據(jù)我所知，這個(gè)上兩天拿不到貨的，有關(guān)要搞到一個(gè)禮拜之后才能拿到貨，網(wǎng)絡(luò)很快的，時(shí)時(shí)一點(diǎn)擊就成交但是拿到手要好長時(shí)間，其中很重要的原因就是城市的物流體系和整個(gè)物流運(yùn)輸工具還不能夠相應(yīng)，所以這一塊的話有增量市場也有存量市場，增量市場就是說新增車輛政府是可以給一些政策的引導(dǎo)，你如果上電動車就有政策，不上電動車沒有電動車方面的政策可以引導(dǎo)的。第三，就是這個(gè)公共交通，就是這個(gè)客運(yùn)公共交通公交車這個(gè)不必說了。第四，我以為我最近講的最多的就是第四個(gè)產(chǎn)品，就是出租車的產(chǎn)品，因?yàn)楝F(xiàn)在很多的城市都希望有一款能夠充一次電，或者加一次補(bǔ)電，結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)跑三百公里以上的車，而且政府的補(bǔ)貼一個(gè)中央政府一個(gè)地方政府，兩地政府補(bǔ)貼扣除之后這個(gè)和普通車價(jià)格相當(dāng)?shù)倪@樣的一個(gè)車，我以為現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)蔷邆淞俗鲞@一款車的條件了，如果這個(gè)車有了，很多的城市會購買這個(gè)車，因?yàn)槌鲎廛囉幸粋€(gè)資質(zhì)價(jià)值，就是一輛出租車要值多少，這個(gè)大城市北上廣深六十萬、八十萬不得了，這個(gè)有一個(gè)足夠的地方政府的運(yùn)用的空間可以支持出租車進(jìn)城，而且城市的霧霾出租車和公共交通這兩個(gè)如果解決的快一點(diǎn)的話，會對解決霧霾做出很大的貢獻(xiàn)，這個(gè)政府有積極性，老百姓有積極性，出租公司也有積極性，現(xiàn)在苦于沒有合適車。第五塊就是私家車的市場，如果說出租車滿大街跑的時(shí)候老百姓感覺到，出租車這么惡劣的使用都可以跑我也買一輛，中國人就是沉重消費(fèi)沉重行為管理學(xué)上面的叫法這個(gè)客觀的，如果你現(xiàn)在大家呼吁一下叫老百姓馬上買這個(gè)電動車可能沒有多少人相應(yīng)，但是看了車街跑可能點(diǎn)撥一下會有人買，這五個(gè)市場我以為敲動了出租車市場一個(gè)正環(huán)的推動效應(yīng)。謝謝！

劉剛：葉秘書長您作為這個(gè)主流企業(yè)的代表，這個(gè)是作為汽車協(xié)會我們看到一個(gè)情況，山東低速電動車企業(yè)采取打壓臺灣，所以雙80專門針對山東的，我們覺得雙80一個(gè)陷井，山東企業(yè)滿足這個(gè)老百姓需求的時(shí)候這個(gè)作為汽車行業(yè)學(xué)會制定雙80考慮怎么樣考慮的，我想聽聽你的聲音。

葉盛基：你的問題應(yīng)該說是一個(gè)焦點(diǎn)問題，也是一個(gè)熱點(diǎn)問題，你這個(gè)公開場合逼我表態(tài)，我要犯錯誤了，說實(shí)在的兩年前針對低速車的發(fā)展協(xié)會組織行業(yè)的主流企業(yè)我們做了一個(gè)調(diào)研，我們形成了一個(gè)比較完整的報(bào)告，當(dāng)然這個(gè)報(bào)告沒有發(fā)布，因?yàn)橛行┙Y(jié)論性的東西有異議，但是站在不同的角度，所以一直壓在箱子里面，但是我要說的作為低速車的發(fā)展我們幾個(gè)方面認(rèn)識。

第一，我想我們解決一個(gè)市場的東西是不是科學(xué)合理的東西這個(gè)問題要解決，存在是不是合理的，從國家的發(fā)展戰(zhàn)略的角度來說，一段時(shí)間有市場是不是一定科學(xué)合理的，這個(gè)引起我們的注意。不能地區(qū)市場有歡迎從一定時(shí)期體現(xiàn)一定的良性國家的主管部門積極的研究，我認(rèn)為對的，小地區(qū)或者一定范圍做一些示范試點(diǎn)的探索和摸索總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這樣的去管理這個(gè)市場滿足這個(gè)地區(qū)的某部分的客戶的需求。對于低速車的發(fā)展汽車協(xié)會應(yīng)該起了謹(jǐn)慎的態(tài)度，不能說反對也沒有說打壓，我們希望主要政府部門做決策，因?yàn)閷Φ退佘嚨陌l(fā)展確實(shí)涉及一個(gè)系統(tǒng)，低速車幾個(gè)方面體現(xiàn)一段時(shí)間一定的空間，就是低速車發(fā)展要可控，中國事一放就亂了，低速車發(fā)展確實(shí)需要安全。低速車發(fā)展確保需要環(huán)保，低速車的發(fā)展確確實(shí)實(shí)提高車輛的電系統(tǒng)，這個(gè)低速車的發(fā)展真正對新能源汽車起到鋪墊的作用，達(dá)到這一點(diǎn)所謂的低速車可能不是低速車的概念，或者準(zhǔn)電動車的概念了，不知道說的對不對供大家參考。

主持人：我們叫微型車，提議以后低速的這個(gè)概念把它從我們的這個(gè)定義當(dāng)中去掉，因?yàn)榈退偻o人聯(lián)想成低質(zhì)，這個(gè)跟葉秘書長的對話暫告一段落。

陳全世：關(guān)于量的問題我在很多的會上講過，講兩句話一切皆有可能，剛才通過葉秘書長的”532”，我想想如果不放進(jìn)一些真正的企業(yè)的進(jìn)來的話，靠現(xiàn)在的主流企業(yè)，十個(gè)造乘用車的單位合起來今年差不多一萬輛，這個(gè)我說的做一些調(diào)研，有的可能還是零，2013年是零，今年可能零點(diǎn)幾，一萬輛達(dá)不到我覺得全十個(gè)這樣的市場是這樣的數(shù)據(jù)，我不知道葉秘書長同意不同意這個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在去了很多車企調(diào)查，我希望說真話不要說官話當(dāng)然不會說假話，對我說假話沒有用，說官話不愛聽，現(xiàn)在我希望可以說說真話，這個(gè)真話大概沒有這么多輛第一，不知道葉秘書長同意不同意。第二，還有一個(gè)觀點(diǎn)任何的新興產(chǎn)業(yè)的形成一定要有一些新型企業(yè)進(jìn)來，還有新型企業(yè)家成長，信息化沒有微軟、比爾蓋茨、因特爾、谷歌這個(gè)企業(yè)不可能的，現(xiàn)在電池沒有新的電池靠過去的482、481恐怕我們現(xiàn)在還是鉛酸，因此國家把這個(gè)任清楚，一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)一定要有一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)企業(yè)進(jìn)來，新型的企業(yè)家成長，如果今年能夠放開這個(gè)資質(zhì)，也就是說前年特斯拉硅谷呆兩個(gè)禮拜給我的體會我認(rèn)為第一投資要到位。第二，技術(shù)要自主。第三，產(chǎn)品要過硬，只要達(dá)到三個(gè)條件什么理由不讓他生產(chǎn)，有什么理由是可以的，昨天看到很受振奮，李克強(qiáng)再一步放權(quán)，不要那么多審批和門檻，門檻設(shè)那么多，生產(chǎn)力上不賴的，如果放開門檻大家都來干可能有希望，如果現(xiàn)在還是十個(gè)主流企業(yè)去干別的不要干，別的不行就沒有希望了，不可能達(dá)到五萬輛，公交車、出租車沒有那么大量，公交車多少輛一個(gè)城市多少輛，北京最多一兩千輛，其他地方很少，出租車一個(gè)很難辦事情，出租車一個(gè)掙錢的東西，一個(gè)汽車北京可以跑八十萬公里，這個(gè)司機(jī)一天跑七百公里才能掙錢，我們出租車三百公里里程，36.98萬，出租車推廣起來是面子工程不是真正的商業(yè)工程我覺得這個(gè)意思。

葉盛基：這個(gè)問題都很尖銳，首先我要肯定的是我們的主流企業(yè)在努力，而且在打好很好的投資基礎(chǔ)和產(chǎn)品的基礎(chǔ)，我想要說的是如果國家政策穩(wěn)定持續(xù)，舉一個(gè)比方2020年五升每公里目標(biāo)必須實(shí)現(xiàn)，和一整套的有關(guān)電動車持續(xù)政策穩(wěn)定的提出，包括混合動力汽車發(fā)展政策明確，我信心我們的電池企業(yè)玩命都會干，我們電池企業(yè)相當(dāng)?shù)募夹g(shù)和產(chǎn)品技術(shù)，無論江淮還是咱們的上汽、長安包括廣汽，另外我們的一汽、東風(fēng)都有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，我認(rèn)為如果國家的政策比較穩(wěn)定了，我們的電池企業(yè)有足夠的勇氣推出相應(yīng)的產(chǎn)品努力。

陳全世：我說今年。

葉盛基：今年我們的電池企業(yè)也有很大的行動，目前的我們主流企業(yè)還是占相當(dāng)?shù)谋壤俏覀冋f了電池以外商用車的主流企業(yè)骨干企業(yè)也是積極努力，我們不可否認(rèn)我們企業(yè)努力的同時(shí)新型企業(yè)包括你說放開機(jī)制，我們政策逐步考慮這個(gè)方面的問題，關(guān)于準(zhǔn)入的事情有關(guān)的新能源準(zhǔn)入的規(guī)定也正在頒布實(shí)施，準(zhǔn)入的要求里面應(yīng)該說如果滿足剛才所說的基本的條件的話，國家的資質(zhì)準(zhǔn)入的這一塊應(yīng)該說是可以的，當(dāng)然不是絕對放開，因?yàn)檫@個(gè)一放開又是出現(xiàn)新的狀況。謝謝陳老師提出的問題，我想有些問題有待我們共同探討。謝謝各位！

問題：我是政府部門的，我提一個(gè)小的問題，首先是小微型電動汽車的占老百姓當(dāng)中很受歡迎，歐美市場來講很受歡迎，我提第一個(gè)問題是，我們能不能從政策的層面怎么樣支持發(fā)展，歐美的這個(gè)政策對于我們有沒有什么激進(jìn)的意義？第二，高速電動車其實(shí)面臨的一個(gè)問題是質(zhì)量輕量化。第二續(xù)航里程要突破，這兩個(gè)方面的技術(shù)跟國外相比什么優(yōu)勢請專家解答？

劉剛：現(xiàn)在國外已經(jīng)有現(xiàn)成的標(biāo)準(zhǔn)可以引進(jìn)了，歐洲的對摩托車的標(biāo)準(zhǔn)可以引進(jìn)過來，當(dāng)時(shí)我們好像沒有引進(jìn)，是可以實(shí)驗(yàn)的，另外國家來講總體做的比較好就是放權(quán)，放權(quán)完全可以進(jìn)行分類管理，對于這種車實(shí)際上日本也有經(jīng)驗(yàn)，日本經(jīng)驗(yàn)專門針對這個(gè)車提出管理辦法，比如說可以不讓上高速，但是可以一般的路面上面行駛，這個(gè)辦法可以解決的，山東去年做一年的實(shí)驗(yàn)，也取得了比較好的成效，包括河北的邢臺也做實(shí)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)正在總結(jié)，總結(jié)之后拿出來，通過國家的工信部什么辦法進(jìn)行分類管理指導(dǎo)有利于這個(gè)車的健康發(fā)展，葉秘書長擔(dān)心有道理的，一放就亂確實(shí)這個(gè)問題，但是我們下一步再探討這個(gè)問題。

陳全世：關(guān)于這個(gè)問題，我在五年以前講了，電動汽車做電動汽車必須重新設(shè)計(jì)，看起來很好的例子，我們的現(xiàn)在的主流企業(yè)改裝的方式，這個(gè)是一個(gè)研究的方式不是產(chǎn)業(yè)化的方式，因此我支持一定以電池為核心為整車進(jìn)行全面的設(shè)計(jì)和輕量化如果做到這一點(diǎn)國外的同步的，如果原來的車改一改沒有前途的，很多企業(yè)現(xiàn)在買一個(gè)市面上做一個(gè)殼子，那個(gè)殼子就是按照原先的汽油車方式弄的，這個(gè)談不上輕量化，我不是反對山東做電動車，我做我的事他們做他們的事互相沒有交點(diǎn)，我不去做電動車并不是我反對他，他們做了之后我會支持的，讓我去你們的技術(shù)應(yīng)該升級，你們應(yīng)該怎么樣去做，而不是說把做越便宜越不好用越好，不是這樣的，因此支持一些低速電動車行業(yè)往微型車發(fā)展，從我嘴里沒有支持低速電動車，因?yàn)榈退匐妱榆噰业臋C(jī)動車安全行為規(guī)范沒有這個(gè)詞，看不到這個(gè)詞，只有個(gè)別的三元的低速貨車沒有低速電動車。

我原來電動車標(biāo)委會三屆的副主任，我嘴里說的應(yīng)該是規(guī)范，因此我想我們的汽車低速電動車也好，現(xiàn)在按照我說微型電動車也好一定汽車的發(fā)展規(guī)律，又要重新設(shè)計(jì)，按照它的規(guī)律去做，做到輕量化、專業(yè)化，這樣我們才能和世界同步。謝謝！

中國汽車技術(shù)研究中心張：我有一個(gè)問題問通用的柯馬修先生，剛才的時(shí)候說到了您的商業(yè)模式就是關(guān)于電動汽車的商業(yè)模式，我對這一點(diǎn)非常感興趣，在自己的觀點(diǎn)看來，如果是你想要促進(jìn)中國的電動汽車的發(fā)展，我們應(yīng)該要促進(jìn)很多的這種工人的技能，也說到要跟上海市政府進(jìn)行合作，你給我們展示了同濟(jì)大學(xué)的一個(gè)電動汽車的方面合作，出去是你想要促進(jìn)在中國的這種技術(shù)的發(fā)展的話你覺得有什么這種計(jì)劃，就是在中國促進(jìn)這個(gè)電動汽車的發(fā)展？

柯馬修：我想你的問題包括幾個(gè)部分，第一就是商業(yè)模式，另外一點(diǎn)就是電動汽車可以進(jìn)入更多的的這個(gè)不同的領(lǐng)域。

問題：是的商業(yè)模式，還有電動汽車的商業(yè)模式。

柯馬修：第一部分我們說到電動汽車，我們希望可以促進(jìn)電動汽車的發(fā)展，可以快速的促進(jìn)廣泛的普及，演講當(dāng)中講電動車我們的目的希望大規(guī)模的推廣并不是某些學(xué)校里面進(jìn)行示范運(yùn)行，我們講到了新的商業(yè)模式只是希望我們能夠跳出來脫離傳統(tǒng)的這個(gè)商業(yè)模式，再一個(gè)新的角度去思考能不能用一種新的方式把我們的產(chǎn)品帶給客戶。其實(shí)我們在跟高校合作的時(shí)候并不是為了賣車，而是探索一種新的商業(yè)模式，我們不是賣車，賣的是一種出行，我們探索脫離了傳統(tǒng)的租賃共享，脫離了銷售以外，還沒有其他的新的商業(yè)模式出現(xiàn)，所以我們其實(shí)在探索各種各樣的可能性。

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