汽車正在重新被定義,出行正在重新被定義。未來出行的熱點應接不暇,硝煙四起,7月13日,由GNEV官方機構主辦、第一電動網(wǎng)承辦的2018未來汽車展暨未來汽車開發(fā)者大會“珠峰南北坡——未來出行論壇”在上海嘉定汽車會展中心舉行。來自共享出行、汽車制造的大咖們共同探討了登上珠峰的路徑,旨在推動未來出行的模式創(chuàng)新和產業(yè)合作。
今天,相信無人駕駛將在十年內實現(xiàn)商業(yè)化的人越來越多。大家為此摩拳擦掌,躍躍欲試,這個共識正在產生巨大的影響力。如果說無人駕駛是十年后的珠穆朗瑪峰,那大家現(xiàn)在都是在向珠峰進發(fā)的路上。過去幾年里,越來越多的人到了珠峰大本營,正在籌備登頂。過去三年,分時租賃從默默無聞,慢慢顯現(xiàn)出撼動出行格局的可能。目前的問題是:它是快車的進化,還是快車的補充?在向珠峰登頂?shù)倪^程里,分時租賃和快車,分處珠峰南北坡,那種模式會更優(yōu)?它們將怎樣互相取長補短,又互相競爭?
大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理林雷、奇瑞新能源副總經(jīng)理鄭天保、江淮新能源乘用車營銷公司副總經(jīng)理雷兵、康迪副總裁兼吉合康銷售有限公司總經(jīng)理金亞鋒和北汽新能源總經(jīng)理助理、營銷公司黨委副書記何斌,對此進行了深入探討。
以下為沙龍討論實錄:
林雷:各位尊敬的來賓上午好!非常高興受主辦方邀請擔任本次沙龍主持人,今天論壇主題是珠峰南北坡,大家都是在向珠峰進發(fā)的路上,向珠峰登頂?shù)倪^程里,分時租賃和網(wǎng)約車分別處在珠峰南北坡,接下來有請四位嘉賓一起討論分時租賃和網(wǎng)約車到底誰最有機會達到珠峰。我準備了兩個問題,希望大家言簡意賅的闡述自己的觀點。
大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理林雷
分時租賃還有網(wǎng)約車平臺,在新的汽車浪潮中變得越加重要,整車廠也開始把定位從車的制造商向車的服務商轉變,進一步證明了平臺的作用。無人駕駛是未來的頂峰,對汽車產業(yè)鏈和人的用車方式會產生重大的影響和變革。無人駕駛對于出行影響更大,每個人都可以用APP叫到車的時候,對是否擁有一輛車的興趣會產生很大的變化。
各位老總從整車廠的角度如何看待這個問題?到底分時共享和無人駕駛誰會更有機會達到這個狀態(tài)?
鄭天保:各位好,我是奇瑞新能源公司鄭天保,很高興參加這個沙龍活動。從奇瑞的角度來講,我們一直是出行平臺后臺的支持者。自身企業(yè)并沒有做新的業(yè)務,Go Fun和我們做了一些合作,還有和其他企業(yè)也在做資本層面的合作,包括EVCARD。
奇瑞新能源副總經(jīng)理鄭天保
無人駕駛、分時租賃、網(wǎng)約車三個方面,首先從出行角度,我認為并沒有沖突,應該是互補的。都是作為公共出行的補充,是介于飛機、火車、公交車、出租車之外的公共交通體系的有效補充,而不是直接相互競爭。比如說分時租賃要求用戶必須要有駕照,網(wǎng)約車和其他的平臺作為用戶,沒有駕照照樣可以用。所以用戶群體還是有一些差異,出行距離也是有差異。50公里左右的出行,20公里以上可能用分時更方便。如果是幾公里,你取、還車的時間可能通過網(wǎng)約車已經(jīng)到了目的地了。所以應該是相互補充的結果。我們的無人駕駛汽車現(xiàn)在已經(jīng)能做到L3級,今年應該會有L2級別加自主泊車系統(tǒng),會首先供給GoFun作為運營車使用。
下一步還會有運營企業(yè)有限的使用這些車。我認為從約車的角度,智能駕駛不單單是硬件,車本身也有影響,還受到道路條件包括交通設施的影響。像紅綠燈,在各個省發(fā)射出來的信號就不一樣,在探頭接受信號不一樣的情況下,是沒辦法做這些工作的。還有一系列的交通設施,包括4G網(wǎng)絡和5G網(wǎng)絡,都是未來智能行業(yè)發(fā)展硬件必須的條件。所以我認為智能網(wǎng)聯(lián)汽車未來一定是方向,但短期之內可能會從一些低級別開始。
林雷:鄭總認為網(wǎng)約車跟分時租賃,會很快進軍無人駕駛?
鄭天保:應該會更快,無人駕駛場景的應用是一個固定的場景。用戶取車、還車的日常網(wǎng)點間的調度是局部城市的,不會是跨城市的。我們很多車已經(jīng)做到300公里的續(xù)航可以通過分時租賃到下一個城市。局部區(qū)域的取、還車,實現(xiàn)無人駕駛、智能化的可能性比較大。智能網(wǎng)約受到硬件條件制約,可能會滯后一點。
雷兵:今天的問題對于主機廠來說也是比較有壓力的,江淮一直為共享車和網(wǎng)約車上面提供了很多產品,我們跟國內網(wǎng)約車企業(yè)都有合作。從現(xiàn)在的角度來看,按照城市來區(qū)分,一、二線城市網(wǎng)約車的成功性可能更好一些。三、四線城市分時租賃的可能性大一些,再下面的城市可能又適合網(wǎng)約車,為什么這樣分?主要還是廠站資源、停車資源的問題。一、二線城市停車資源非常緊張,對于分時租賃可能比較痛苦。作為四、五線城市整體規(guī)模可能又不夠,不能支撐分時租賃車的存活。無人駕駛方面還是前瞻性研究,未來出行產品更多的還是分時租賃?,F(xiàn)在分時租賃非常大的痛點就是找不到車或者找不到停車位,未來可能需要這樣的產品?,F(xiàn)在對分時租賃客戶來講,體驗是比較差的,寧愿去做網(wǎng)約車。
江淮新能源乘用車營銷公司副總經(jīng)理雷兵
林雷:根本區(qū)別是網(wǎng)約車有人幫你開車,分時租賃是自己找車、自己開車、自己還車。這個場景是不一樣的,分時租賃這塊是有一些痛點的,希望有一些技術問題解決。網(wǎng)約車是有人開到你面前,你上車就解決所有問題。網(wǎng)約車作為一個平臺,向前進步的時候,也要依靠很多技術力量。無人駕駛如果終有一天出現(xiàn),網(wǎng)約車的平臺公司也會使用技術來改進自己的服務,比如說提高效率、降低成本。如果把無人駕駛作為高峰的話,有兩個坡,一個是南坡,一個是北坡。您是什么看法?
何斌:今天的話題是分時租賃跟網(wǎng)約車誰能夠爬上珠峰,就我的理解,這兩類車都屬于共享出行的類型?,F(xiàn)在網(wǎng)約車類型比較復雜,以滴滴平臺網(wǎng)約車來講,分為網(wǎng)約出租、網(wǎng)約快車、網(wǎng)約專車、順風車。用戶也比較復雜,有集中采購的也有掛靠平臺的。分時租賃更多是集中采購、統(tǒng)一管理,需要集中廠站。從整個出行理解,網(wǎng)約車是網(wǎng)上預約、線上預約,是帶司機的。分時租賃是在規(guī)定的場所去取、還車。
北汽新能源總經(jīng)理助理、營銷公司黨委副書記何斌
我理解,未來的無人駕駛從當前形態(tài)來看,分時租賃可能更為合適,因為畢竟它是有統(tǒng)一的管理,集中??康膹S站,易于整體管理。未來網(wǎng)約車也會進一步發(fā)展,現(xiàn)在車輛擁有者比較復雜,未來也會有一些發(fā)展。掛靠平臺的也許會越來越少。當前很多城市網(wǎng)約車發(fā)展也出現(xiàn)這樣的情況,以廣州為例,滴滴下面有幾個購車的公司,有幾個公司專門負責,實際也是統(tǒng)一采購、統(tǒng)一運營。掛靠平臺長遠來說會逐步的減少。就當前的業(yè)態(tài),非要說誰能先爬上珠峰的話,我的判斷是分時租賃可能更快。
林雷:金總,還是這個問題,我想更進一步的強調一點,共享就是提高效率,無論是分時共享還是網(wǎng)約車,都是一種共享的方式。共享的最高效率就是隨叫隨到,隨借隨還。這個車在運營來講是24小時,不會是人歇車歇。無人駕駛方式出現(xiàn)以后,就可以使共享效率達到最高,無論是分時租賃還是網(wǎng)約車都是使共享效率達到最高點。您的觀點是什么?加上爬的兩個坡,互相之間有什么促進?
金亞鋒:對于主機廠來說,看待網(wǎng)約車和分時租賃的車,其實它們本質是一樣的,只是形式不一樣,因為都是用一定量的續(xù)航里程服務于客戶。客戶支付一定的金額,購買這段路的過程。從這點來說對于主機廠,我們就要關注續(xù)航里程最核心的電池問題?,F(xiàn)在根據(jù)國家政策,到2020年補貼將會退波,未來我們是高續(xù)航為主還是換電為主?這是開發(fā)未來電動汽車產品擺在面前的選擇。出租車、網(wǎng)約車、分時租賃車都可以考慮換電模式,這是網(wǎng)約車跟分時租賃車對主機廠提出來的要求。
康迪副總裁兼吉合康銷售有限公司總經(jīng)理金亞鋒
第二個主題,網(wǎng)約車跟分時租賃到底誰更適合?目前來看分時租賃的模式,我認為應該說還沒有能形成大規(guī)模的盈利,網(wǎng)約車已經(jīng)形成盈利的模式了,我認為網(wǎng)約車還是處在可以進行商業(yè)化的階段,當自動駕駛技術達到一定程度的時候,分時租賃模式就會有一定的優(yōu)勢,因為這時候可以通過無人駕駛解決分時租賃車輛管理、換電管理等等的問題。網(wǎng)約車跟分時租賃比較大的區(qū)別在于一個有,一個沒有。如果從成本角度考慮,肯定沒有人是更具有優(yōu)勢。未來技術達到一定程度的時候,我相信分時租賃是更好的。
林雷:剛剛嘉賓們回答了向珠峰進發(fā)的路上誰更快的時候提出了很好的問題,在座的都是新能源生產企業(yè),在提供服務的時候,我們有沒有技術支撐商業(yè)模式向前走。比如說提到了電池續(xù)航里程問題、換電問題,這些問題不能得到解決的話,爬珠峰是爬不上去的。我們不可能通過運營模式直接爬到無人駕駛階段,需要通過技術進步加上運營模式,才能爬到珠峰頂端。
下面我想問一下四位老總,在無人駕駛的車輛開發(fā)上,不同企業(yè)都做了哪些技術的準備?這些技術準備的時間是什么樣的時間段。因為我們有一個共同認識,也許十年后無人駕駛技術可能在一定領域開啟應用。換句話說廠商在技術準備上做了什么?能不能支撐平臺向珠峰進發(fā)。還是從鄭總開始,因為已經(jīng)幫助GoFun做了一些技術的準備,但我看到這些技術不知道是用的激光雷達,還是毫米波加攝像頭。這方面來講怎么支持技術發(fā)展的?
鄭天保:奇瑞目前成立了智能汽車研究院,已經(jīng)有400人的團隊在做。6月份,奇瑞發(fā)布了新的智能駕駛平臺,也做出了L3級別的產品。我們用的是毫米波加上攝像頭,能夠做到智能取車、智能還車,還可以做到自己尋找充電樁做無線充電。應該說短期之內,會在這個小螞蟻上推出這樣的車型。今年在成都,首汽可能會有限投放500臺車。這個成本控制的還是比較好的,主要是停車場的智能網(wǎng)絡、探頭的建設,加上車上的智能設備,費用成本并不會增加的十分高,所以具備商業(yè)化的可能性。分時租賃受到了廠站包括運維很多成本的壓力,這些痛點制約著發(fā)展,也制約著成本。這種情況下我們作為主機廠要解決這一系列的問題。
林雷:雷總,同樣的問題,無人駕駛技術最后的實現(xiàn)可能很難依靠出行平臺實現(xiàn)無人駕駛技術,還是要依靠廠商和相關的合作方共同努力實現(xiàn)無人駕駛技術。我們是怎么來推動無人駕駛技術發(fā)展的?
雷兵:我們四五年前就開始了無人駕駛的研究,2017年的時候我們也跟百度簽了合作協(xié)議,將會在2019年下半年推出L3級別的量產車。江淮全球第一輛無人駕駛中巴車在深圳也投入了運營,還有S7已經(jīng)搭載L2級的無人駕駛技術,包括智能泊車這塊會很快推出來。
林雷:何總,剛剛討論的是無人駕駛,其實無人駕駛這個技術是頂峰,剛才談到了代客泊車,這也是推動無人駕駛技術發(fā)展的路線,您的觀點呢?比如說北汽新能源在這方面是有什么技術路線推動發(fā)展?
何斌:我們成立了一個新技術研究院,專門做智能跟無人駕駛研究,今年取得了無人駕駛路測牌照,在北京車展期間我們在半封閉狀態(tài)下演示了無人駕駛。除了集團有新技術研究院以外,北汽新能源研究院也有一個團隊做無人駕駛的研究。各個主機廠在無人駕駛整體進展,大概都是在2020年。整體的進步我們還是比較快的,也是為新能源布局。
林雷:金總,康迪在無人駕駛技術方面,或者智能駕駛技術方面的推進是什么樣的狀態(tài)?
金亞鋒:康迪屬于吉利合資企業(yè),大的背書企業(yè)就是吉利,大家都知道吉利汽車擁有沃爾沃,沃爾沃跟吉利有深度的合作,包括現(xiàn)在的聯(lián)合品牌也已經(jīng)面世,沃爾沃在無人駕駛技術方面的研發(fā)比較早,吉利目前在無人駕駛方面的研究投入也比較大,去年年底,以吉利為主導聯(lián)合康迪成立了聯(lián)合研究院,這個研究院就是為下一代產品做規(guī)劃研發(fā)。下一代的產品我們會朝著后補貼時代進行開發(fā),包括換電模式,無人駕駛,高度輔助駕駛,我們的新產品將在補貼結束后2021年面世。
林雷:因為我們把無人駕駛技術比作為珠穆朗瑪峰的峰頂,我們現(xiàn)在有南坡、北坡向上攀登的說法,攀登珠峰不是很順利,有時候還會失敗,這些失敗原因很多,有因為體制問題,有遇到不可預見的風暴。我想就請四位老總能夠假設一下,我們在攀登珠峰中可能遇到的最大挑戰(zhàn),影響我們登頂成功,那么您四位認為哪一個挑戰(zhàn)是我們在未來網(wǎng)約車或者是分時租賃在登頂之后會遇到最大的挑戰(zhàn),有可能使我們登頂失敗呢?
鄭天保:我認為如果智能駕駛想普及化或者是正式作為老百姓出行當中便利的享受,第一是法規(guī),第二是道路設施,這兩個原因是制約發(fā)展的重要因素。其他的硬件條件都屬于科技進步,我認為不會是大的問題。
雷兵:我認為是分時租賃平臺本身的問題,以及用戶的習慣和體驗。
何斌:分時租賃不需要招募司機,因為用戶自己可以開,所以不存在就業(yè)的問題。網(wǎng)約車是要司機的,如果說大面積的網(wǎng)約車推廣無人駕駛,意味著大量的司機面臨著失業(yè),這可能是一個更大的障礙。
金亞鋒:我是覺得只要是人能夠解決的問題,應該都不是問題。安全是最重要考慮的,無人駕駛如果安全系數(shù)不夠的話,肯定影響到無人駕駛車的開發(fā)和應用。
林雷:因為時間問題,做一個小的總結,通過四位老總的討論,我們可以非常清楚地看到,在登頂過程中,技術應該不是問題,但是我們所遇到的政策問題,法規(guī)問題,就業(yè)問題,還有一個核心問題是安全問題,這些是在登頂過程中遇到最大的挑戰(zhàn)。
但是回顧歷史,如果我們有一個明確目標,之后都會被突破。網(wǎng)約車和分時租賃哪一個會登上珠峰呢?我們應該用時間來檢驗。
來源:第一電動網(wǎng)
作者:楊曉紅
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