8月28日上午，東風乘用車公司召開干部大會，原副總經(jīng)理顏宏斌調(diào)回東風，另有任用。營銷總部的負責人（總經(jīng)理）接棒者是東風公司技術(shù)中心商品開發(fā)部部長李瑾南，他將是風神營銷的第五任負責人。

履新前兩周的8月13日，他參加了在武漢舉辦的第十二屆中國汽車藍皮書論壇“創(chuàng)新大設計與車企轉(zhuǎn)型變革”圓桌討論。

汽車設計，關(guān)乎一個汽車品牌的調(diào)性和價值，更對產(chǎn)品銷量有著舉足輕重的影響。在這個日益崇尚高顏值的時代，好不好看往往是一款新車能否成為爆款的首要因素，而在新四化時代中，汽車的空間設計、智能設計也成為了舉足輕重的關(guān)鍵因素。

如何將設計的創(chuàng)新完美融入到汽車上，如何造出當下消費者需求的設計，對于設計師而言無疑是一個巨大挑戰(zhàn)。

在討論中，華中科技大學建筑學院副院長蔡新元教授提出了不同的觀點，他認為，真正的設計師缺乏的，不是創(chuàng)新的意識和創(chuàng)新的能力，而恰恰缺乏的是創(chuàng)新的權(quán)力。

出身傳統(tǒng)車企的李瑾南直言，設計師的權(quán)利已經(jīng)在遞增。

他表示：“專業(yè)的人做專業(yè)的事，現(xiàn)在出的每一款車型，造型師的主導權(quán)會越來越大，甚至在造型沒有決定之前，都會做客戶的測試，看看哪里喜歡，哪里不喜歡，尤其對不喜歡的地方要斟酌，這是趨勢，領導會尊重設計師的意見?！?/p>

他認為，現(xiàn)在的客戶越來越年輕，需要開發(fā)出有型有色、有趣的車。未來的車燈，會更加的有人性化，會有30顆甚至100顆LED，這樣會在地面上展示一下我愛你，這是客戶需求的展現(xiàn)。

李瑾南認為，所有的設計落腳點都應該放在用戶的場景應用上，最終為消費者的體驗買單。

幾十年來，外國汽車品牌長期以絕對的優(yōu)勢占據(jù)著中國汽車市場，而自主品牌只能在一旁羨慕。但最近幾年，中國汽車設計持續(xù)進步，在造型上取得巨大突破，逐漸獲得人們的認可，并直接轉(zhuǎn)化為汽車銷量數(shù)據(jù)和市場占有率。

國內(nèi)車企越來越開始意識到設計的重要性。

舉一個有趣的例子，吉利在收購沃爾沃后，原沃爾沃和福特汽車部門負責汽車設計的Peter Horbury在吉利獲得任命。一次吉利高管會議上，Peter發(fā)起了毀滅性打擊，那時他把吉利旗下的車型產(chǎn)品比作動物園里的不同動物，擁有各種各樣的外觀，彼此之間沒有任何共同點，消費者很難一樣就看出這是吉利的車型。作為設計副總裁，他希望吉利形成統(tǒng)一的家族風格，就像獅子、豹子、老虎，雖然他們的樣子各不相同，但大家都明白這是貓科動物。

于是，整個吉利汽車產(chǎn)品線被批準重新設計，后來就有了極具吉利特色的水滴漣漪前格柵和全新車標。2014年12月吉利汽車首款重新配置的產(chǎn)品投放市場，此后銷量大增，在過去三年增長了兩倍。

我們不難在其中看出，標志性設計對車企的助力和重要性。

藍皮書論壇期間，合眾公司副總裁兼設計中心總經(jīng)理常冰曾提出，蘋果手機這是非常受大家追捧的產(chǎn)品。一直有人說，也許將來的汽車就像蘋果手機一樣出現(xiàn)一個全新的產(chǎn)品可以殺掉其他所有傳統(tǒng)的手機或者傳統(tǒng)的車型，會有這樣的可能嗎？

對此，李瑾南也有自己的看法，他認為，汽車企業(yè)很難做到蘋果的利潤，所以他判斷蘋果不會造汽車?！捌嚍槭裁醋霾坏教O果？因為開發(fā)周期比較長，投入也比較大，一個個車型的投入大概是十億級，這是它面臨的挑戰(zhàn)。”

在當下較為復雜的汽車市場環(huán)境中，顯然好的設計是可以給車企和產(chǎn)品帶來溢價，但事實上車企的變革也是刻不容緩。

So.Car產(chǎn)品戰(zhàn)略專家張文杰直言，傳統(tǒng)汽車行業(yè)面臨的第三次工業(yè)革命和第四次工業(yè)革命就是信息和智能，實際上傳統(tǒng)車企改變的很少，大家都認為自己足夠成熟做的足夠好。在市場環(huán)境還不錯的時候大家都意識不到去改變。

但未來一定是互聯(lián)網(wǎng)和軟件定義汽車的時代，革命對傳統(tǒng)車企沖擊非常大，如果不能夠轉(zhuǎn)變就會被這次變革所淹沒。

提到當下以互聯(lián)網(wǎng)為主的造車新勢力，蔡新元認為，目前無論是舊勢力還是新勢力最終誰能君臨天下，不一定戴新帽子就一定能成功。但是一定是有一個規(guī)律，這個規(guī)律就是誰最先能夠搭起組織的一種創(chuàng)新的，一種新的組織架構(gòu)，它才能夠驅(qū)動這個戰(zhàn)場能夠朝著它想去的地方邁進。

張文杰表示，非常關(guān)鍵的一點是互聯(lián)網(wǎng)造車最本質(zhì)的并不是說按照傳統(tǒng)的模式來做的，而是完全全新的互聯(lián)網(wǎng)模式來做的?；ヂ?lián)網(wǎng)模式最核心的一部分是抓住了計算機和通信以及數(shù)據(jù)，也就是說這些內(nèi)容是要放到車廠去，未來的車已經(jīng)不是原來的汽車了，已經(jīng)不是以交通作為它的最主要的，就像打電話已經(jīng)不是手機主要內(nèi)容了。

這也對傳統(tǒng)車企的創(chuàng)新和變革能力提出了挑戰(zhàn)。

在電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化疊加交匯作用下，汽車的產(chǎn)品功能被重新定義，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重構(gòu)、使用模式轉(zhuǎn)化，百年汽車工業(yè)迎來新舊交替的“變幻時刻”。當“此汽車非彼汽車”如“白馬非馬”的古老箴言一樣攜來啟迪，中國汽車產(chǎn)業(yè)的蛻變陣痛也隨之而至，我們該怎樣領略汽車變革時代的前路風景？

汽車設計師如何創(chuàng)造出滿足出行需求和生活體驗的移動出行空間，成為汽車設計師的新挑戰(zhàn)。設計的創(chuàng)新和企業(yè)的基因如何進行融合也成為當下車企和設計師共同的痛點。同時，如何緊跟大潮變革轉(zhuǎn)型，在這個不平靜的環(huán)境中存活下來，也是傳統(tǒng)車企必亟待解決的課題。

汽車創(chuàng)新和設計還面臨著很多問題和困境，因此，就有了8月13日東風集團商品開發(fā)部部長李瑾南，華中科技大學建筑學院副院長蔡新元，武漢理工大學工業(yè)設計系主任李卓，So.Car產(chǎn)品戰(zhàn)略專家張文杰以及軒轅大學創(chuàng)新設計學院院長孫學琛齊聚第十二屆中國汽車藍皮書論壇就“創(chuàng)新大設計和車企轉(zhuǎn)型變革”展開的討論。

以下為討論實錄。

所有設計都逃離不了落實應用

孫學琛：非常感謝，幾位專家能夠撥冗和軒轅大學創(chuàng)新設計學院，共同探討創(chuàng)新大設計的這樣一個話題。剛才給大家先做了一個鋪墊，就是我們今天為什么會有這樣的一個主題，以及這個主題當中，我們希望做到的一些鼓與呼，現(xiàn)在也是想聽聽各個專家的一些建議和意見。

從世界設計組織的角度的一個定義我們理解到，原來設計在產(chǎn)品、服務、商業(yè)模式、用戶體驗等等這些方面，都可以為企業(yè)創(chuàng)造價值的。所以，這個里面我也想問問咱們真正的專家李主任，您也從專業(yè)學科的角度，來給我們介紹一下，是不是這樣的，其他的行業(yè)，是不是也是這樣，真正的去這么使用設計，是不是有一些很好的成功的案例。

李卓：非常感謝主持人，工業(yè)設計這個詞，應該說在現(xiàn)代是一個大家都很熟悉的詞語。上學的時候很多人不清楚，但是現(xiàn)在我們可以說，有很多定義，而且國際工業(yè)設計協(xié)會，也對這個定義不斷的進行更新?？傮w來講，不管是美國、德國、日本、中國的定義，總體來講，它就是一個創(chuàng)造性的活動。

這個活動可能會集成工程、學術(shù)、商業(yè)以及各種消費的心理。它是一種綜合性的活動，這種活動的目的是為了創(chuàng)造一種更好的生活方式，能夠為人們提供比較好的一種體驗，一種服務，或者說具體到某一個產(chǎn)品。

當然它是一個系統(tǒng)的行為，所以我們說工業(yè)設計不是最后的產(chǎn)出的形式，可能落實到某一件產(chǎn)品上面去。它可能會是一個服務，可能會是一個體驗，近年來越來越講究這個東西。尤其是在我們智能化行車的時代，我們把汽車定義為第三空間，本身就是一種體驗。

我們說工業(yè)設計，設計的范圍也非常的廣泛。最常見的可能是產(chǎn)品設計，實際上環(huán)境設計，包括建面設計，人機交互這些方面都屬于工業(yè)設計。舉個例子，我所在的武漢理工大學藝術(shù)設計學院，前一兩年的時候做了一個非常大的系統(tǒng)型的設計，這是工信部的重大課題，做中國的豪華游輪。這個游輪從上到下，從里到外，都屬于工業(yè)設計的一個范疇。

簡單來講，它不僅僅是外觀、外形的制造，而且里面的空間設計、空間規(guī)劃，包括房間里面的各種用品。這種文化的味道，我們講是東方的船，還是中國的文化，還是具體到比如說潮汕、江浙的文化的落腳點。所以是從內(nèi)到外的，人上了船之后，視覺所接觸到的，所觸摸到的，所體驗到的全部都數(shù)量工業(yè)設計的范疇。

工業(yè)設計，我們講它的外觀，或者內(nèi)涵是非常廣泛的，我們今天可能不會討論工業(yè)設計具體的定義。但是它的應用是非常廣泛的，在汽車里面，我們看到的儀表盤、方向盤、界面、HMI，上車以后的迎賓體驗，燈光的儀式感，其實都屬于工業(yè)設計的范疇。

權(quán)利和設計平衡后才叫創(chuàng)新

孫學琛：所以工業(yè)設計，真正能夠覆蓋的領域，我們需要重新思考。所以李主任，您剛才也說到了，關(guān)于環(huán)境設計，還有燈光光電的設計，我記得蔡院長，您好像是光電專家。我也是想跟您聊一下，今天咱們叫做創(chuàng)新大設計，這個里面其實也包含了空間的設計，包括跨領域的設計，您也給我們分享一下。

蔡新元：非常感謝這次會議的邀請，我今天來其實是想分享一下，我怎么看待創(chuàng)新這個問題。其實創(chuàng)新這個詞，應該講到目前為止，變成了一個沒有營養(yǎng)的一個詞，為什么？任何一個世界，任何一個行為，不加一個創(chuàng)新都不好意思。問題的核心在哪兒？是如何創(chuàng)新。

誰能掌握創(chuàng)新的方法和策略。孫院長在剛才的報道，我很仔細的聽，她其實講了非常多的創(chuàng)新的體系、方法。歸納成一點，未來是設計思維的天下，或者大趨勢是用設計思維的方式來推進整個系統(tǒng)性創(chuàng)新的工作。

因為我自己在學校里面教這個，所以設計思維這個東西，某種程度上來講，我非常的了解它的來源，整個的五要素的體系是怎么搭建的，為什么我很少在公開的場合討論設計思維？是因為我覺得，我現(xiàn)在更感興趣的一個話題，可能是設計的權(quán)力是怎么產(chǎn)生的。

因為思維是一個系統(tǒng)性的工作，就像我們剛才看了非常多的圖表，也分析了非常多的案例，我就問一個問題，為什么中國到目前為止，沒有辦法產(chǎn)生蘋果。實際上我們作為業(yè)界的設計師，應該足夠得聰明，足夠得有學習能力。但是某種程度上來講，我認為真正的設計師缺乏的，不是創(chuàng)新的意識和創(chuàng)新的能力，而恰恰缺乏的是創(chuàng)新的權(quán)力。權(quán)力是什么，一句話歸納出來，權(quán)力叫做對資源的支配和影響。

我們很多設計師，孜孜不倦，包括軒轅大學，我覺得非常好，大家都在做一個工作，我們都想去創(chuàng)新，但是，我們經(jīng)常頭破血流，是因為設計的權(quán)力并不在你手里，設計的權(quán)力在哪里？我個人認為在兩個地方，第一個地方在于企業(yè)的領導者、管理者，我們叫做最TOP的管理者上面。第二個就是企業(yè)的基因，這兩者互為表里，管理者繼承了企業(yè)基因，他又承擔了這個基因進化的功能。

我也在德國讀過書，有一句話，叫做蘋果樹上長不出梨，你是什么樣的領導者，你的企業(yè)最終就會按照你的意志來辦，這就是權(quán)力構(gòu)成的行業(yè)現(xiàn)象。目前在中國的企業(yè)里，我覺得作為一個領導者，一個最重要的能力，我把它歸納成四個字，叫做態(tài)勢感知。

其實，所有戰(zhàn)爭的決策，就像我們現(xiàn)在中美關(guān)系很糟糕，我就注意到中國建了一個非常新的研究中心，叫做南海戰(zhàn)略態(tài)勢感知研究中心，它每天在研究什么，美國的飛機走的哪條航線，全球的信息是如何匯集。

我覺得一個設計的領導者，一個很重要的能力，其實就是感知我們的時代。如果他缺乏這種感知，很有可能就是最終作出的是一種錯誤的判斷。因為未來的市場到底怎么走，某種意義上來講，是沒有人知道的。

我們現(xiàn)在正在十四五的計劃，我那天跟一個專家討論的時候，也是講到汽車行業(yè)，就是說在十三五的時候，十二五的時候，誰知道會出現(xiàn)特斯拉，沒有人知道，它不是一個必然的結(jié)果，它就是一種技術(shù)沖動下的社會演變的結(jié)果。那么如何去感知，我覺得首先抓住一個要點，就是天下大同，殊途同歸。

回到剛才孫院長講到的專業(yè)性的問題，講空間。我一直說空間是什么，空間一直從3千年前談建筑的時候，建筑的五要素，到今天的建筑，它的整個的演變過程，其實就是一種權(quán)力的演變過程。我們的建筑過去就是一種權(quán)力的標尺，一種權(quán)力的演進，我們做建筑的形式，空間的結(jié)構(gòu)，其實都想彰顯一種權(quán)力感。

汽車難道不是這樣嗎？我們所有的汽車造型，所有的內(nèi)飾，其實無不往外滲透著對權(quán)力的欲望。但是到了今天，我們覺得所有的社會結(jié)構(gòu)都在發(fā)生深刻的變化，建筑不再是一個權(quán)力的結(jié)構(gòu)了。

建筑，更多的是需要用，某種程度上來講，我們的建筑是需要人去忽視它。我進到一個空間里不再感知這個空間，我感知的是我內(nèi)心的一種共鳴，汽車其實也是這個道理。

最新的汽車，我覺得去年CES發(fā)布的奔馳Actros，最典型的就是重新營造了一種沉浸式的環(huán)境，它已經(jīng)極大的削弱了我們對一個車子常規(guī)的認知。包括我說一個汽車什么是權(quán)力，方向盤是權(quán)力。所以我們大量的集成，大量的各種功能在方向盤上，讓這種所有的駕駛感來自對駕控的掌握。

我歸納一下，我覺得我們正在處于一個權(quán)力被消解融化的環(huán)節(jié)里面。所有的創(chuàng)新卻都關(guān)注于如何掌控權(quán)力。這是一個非常矛盾的問題。所以我覺得所謂的創(chuàng)新，是從領導者自身開展的一種對權(quán)力的自我消減。

這樣的基礎之上，我們才有可能進行平權(quán)后的創(chuàng)新，我們才有可能不看長官的臉色進行創(chuàng)新。只有營造這樣的氛圍，我覺得中國車企才有可能擺脫模仿，實現(xiàn)真正的革命性的創(chuàng)新。

不知道能不能回答您的問題，總體上來講，幫您做一個廣告，我覺得剛才看了軒轅大學，我覺得你們做了一個非常重要的事情，叫做影響有影響力的人，這是第一步。第二步是什么，創(chuàng)造有影響力的人，讓我們做的更好。

設計要落實到用戶需求

孫學?。?/strong>謝謝蔡院長，影響有影響力的人，創(chuàng)造有影響力的人。接下來我還想，剛才蔡院長說到關(guān)于權(quán)力的問題，我就想到了咱們現(xiàn)在手握權(quán)力的，好像是咱們李部長，來講一講您這邊已經(jīng)在做過的一些創(chuàng)新的探索。

李瑾南：接著蔡院長的話說，領導也在進化，車子如果造出來以后客戶不喜歡，所以領導也會變的越來越聰明，那是什么，要聽專業(yè)的人做專業(yè)的事，聽聽客戶的聲音。我們現(xiàn)在出的每一款車型，造型師的主導權(quán)會越來越大，另外在上市之前，甚至在造型沒有決定之前，都會做客戶的測試，看看哪里喜歡，哪里不喜歡，尤其對不喜歡的地方要斟酌，這是趨勢，還是需要的，領導會尊重設計師的意見。

包括自主品牌的車，造型應該是越來越好看，越來越跟國際接軌，這個我想接著蔡院長的話說說權(quán)力的問題。

孫學?。?/strong>我們的設計師現(xiàn)在已經(jīng)有一些權(quán)力。

李瑾南：第二個就是接著孫老師剛才說的，汽車企業(yè)能不能做到蘋果的利潤，我看很長時間內(nèi)做不到。所以我也很長時間以前，就判斷蘋果不會做汽車。但是設計會為汽車帶來溢價，帶來很高的溢價。現(xiàn)在的客戶越來越年輕，可能我們確實需要開發(fā)出有型有色、有趣的車。

剛才也跟蔡院長交流，說我們未來的車燈，會更加的有人性化，因為技術(shù)也在發(fā)展，會有30顆甚至100顆LED，這樣會在地面上展示一下我愛你，或者新的東西，這樣會有一種方式，這種一種技術(shù)，或者是客戶需求的展現(xiàn)。

但是我覺得第二個設計新技術(shù)，可能還要抓住人的本性。人的本性是什么，就是對這種美好生活的向往。人也是越來越懶了，就是便利性。所以我們觀察到客戶在使用觸摸屏的時候，屏幕會做的越來越大，很多區(qū)域就夠不著。開車的時候去碰那個屏是很容易出事故的，所以這樣就誕生了語音識別技術(shù)，語音識別技術(shù)很早就有了，但是商業(yè)應用可能隨著大屏的出現(xiàn)才開始。

語音識別技術(shù)，可能僅僅打開車窗比較呆板，功能也有限，我們跟國內(nèi)領先企業(yè)博泰、百度AI團隊合作，它更智能，比如說可以打開天窗，或者我要去吃個飯，說我想吃西餐，馬上都能識別出來，這樣就到了一種更加智能化的時代，這樣可能更接近于使用場景。

這樣追求一種極致的客戶體驗，來給客戶帶來增值的服務。我們也在跨界的合作，比如說跟美團這些合作，我想吃西餐，馬上可以推薦附近美團的TOP3或者TOP5的餐廳，帶你導航過去，這樣就是一個無縫的連接體驗。

不管怎么說，追求技術(shù)的發(fā)展，追求客戶的極致體驗，應該是為車廠帶來增值利潤，或者更多客戶喜愛的很直接，也很有效，也是非常好的一個途徑，我們會堅持下去，謝謝！

企業(yè)基因的改變才能促進創(chuàng)新

孫學琛：聽您整體介紹，我們才知道現(xiàn)在車企已經(jīng)有很多圍繞著用戶去挖掘他的生活場景，去提供給用戶一整套甚至能夠達到無縫體驗這樣一系列的功能，是吧？這個地方也會想到一個問題，因為我也是在咱們車企里面差不多有小20年的時間。所以想問一下張總，如果業(yè)務流程已經(jīng)有了這么大的一個變化，您覺得在組織架構(gòu)的這個方面，它會不會也會有一些聯(lián)動？

張文杰：像蔡院長剛才說到的，要改變有決策能力這些人的思維。實際上這次藍皮書論壇，前幾天都是各個車企的主要領導到這兒來講，講到整個企業(yè)發(fā)展的思路。這一次的主題也是非常明確的，就是從傳統(tǒng)汽車到智能汽車，面對這樣的轉(zhuǎn)變，這樣的挑戰(zhàn)，各個車企應該怎么做，大家討論得比較多，而且內(nèi)容也是非常豐富。

我覺得像我們的創(chuàng)新設計學院更注重于怎么去落地。大家這次都想得很清楚、想得很明白，從傳統(tǒng)汽車到智能汽車的轉(zhuǎn)變實際上是一個不可逆的趨勢，每個車企都必須要做。大眾、豐田來講不覺得特斯拉是威脅，原因是特斯拉是互聯(lián)網(wǎng)的模式，它會把用戶、流量拿走，就像你使用慣蘋果就很難去改，特斯拉也一樣，通過不斷跟客戶建立聯(lián)系產(chǎn)生黏性，我相信未來特斯拉的車主隨著特斯拉不斷的演變越來越喜歡這個車，越來越熟悉和使用這個車。

如果車企不抓住這個機會，用戶就沒有了，很難就抓住這個市場。

今天主題很好，談到創(chuàng)新談到工藝設計，它不僅在工藝設計方面，各個方面都面臨創(chuàng)新。原來傳統(tǒng)汽車有一段時間大家論斤去賣，意味著傳統(tǒng)汽車已經(jīng)創(chuàng)新乏力，論斤賣不是我們的發(fā)展方向，因為它不能創(chuàng)造價值和盈利、賺錢。我們要想賺錢，要像蘋果這樣怎樣創(chuàng)造更大的價值，它一定是來源于創(chuàng)新，來源于品牌力，這就是我們將來的方向。

車企要想做到創(chuàng)新，一個是剛才說的領導者的思維是非常重要的。因為我們完全是用傳統(tǒng)的工業(yè)思維轉(zhuǎn)向互聯(lián)網(wǎng)思維、轉(zhuǎn)向數(shù)據(jù)思維，我相信這次變革對所有領導者的挑戰(zhàn)。企業(yè)基因決定了思維，如果要改變思維意味著改變企業(yè)基因，這個對所有車企都是非常大的挑戰(zhàn)。

我相信通過這次“中國汽車藍皮書論壇”，很多領導者都親身參與了這個過程，我相信對于各位參會人員都會有很大的思想上的碰撞或者思想上有影響。

如果企業(yè)去做，到底怎么做？我相信思路改變以后，必須要在體系上、流程上要有保障。我們做的前端比較層面，從戰(zhàn)略層面思考比較多，大多是戰(zhàn)術(shù)層面。比如喜歡哪款車去抄一下，很多原來的車企都是跟隨模式，但是未來不行了，因為抄不到了。

我們現(xiàn)在已經(jīng)站到了技術(shù)進步的最前端了，現(xiàn)在除了特斯拉以外，后面其他國家在這方面做的也未必比我們好，想抄也抄不著，這時促使我們必須去創(chuàng)新。

我想下一步車企在這個方面要想做的時候，要確定戰(zhàn)略方面怎么去做，怎么去創(chuàng)新，怎么樣把汽車作為智能汽車把這個創(chuàng)新做出來，因為智能汽車給了我們很多創(chuàng)新的機會。在傳統(tǒng)汽車為什么乏力？

傳統(tǒng)汽車經(jīng)過130多年的發(fā)展，大家已經(jīng)從各個角度都探索比較充分了，但是智能汽車給了我們更多機會即所謂的軟件定義汽車，也就是說未來的車已經(jīng)不再由人來控制，是由軟件來控制，所以軟件一定要去定義硬件，這是一個方向。這樣的內(nèi)容，大家想明白之后就應該固化到流程當中去，流程固化下來之后要對組織進行調(diào)整，這樣才能保證我們的創(chuàng)新真正的落地。

中國車企還有機會

孫學?。?/strong>我理解一下，您剛才說到的實際是基因需要改，內(nèi)部流程機制都要改，否則就是種了一棵蘋果樹長不出梨來。雖然我們是跨界，但是大家還是相互印證了這是咱們真正的道理和邏輯。所以說到這個基因，也想問問李主任，給我們介紹一下有哪些企業(yè)是設計基因比較成功的企業(yè)？

李卓：好的，最典型的就是蘋果，大家都耳熟能詳?shù)奶O果。如果到我們國內(nèi)比較早的是海爾，海爾比較早的建立工業(yè)設計中心，國企當自強的代表性的品牌，它也非常重視設計。

另外正在風口上的華為，華為的創(chuàng)新不一定是設計的創(chuàng)新，可能是一種技術(shù)的創(chuàng)新。我看到華為投入1500億做研發(fā)，這個體量是很大的。我覺得華為給國內(nèi)所有的企業(yè)都上了一課，包括給我們的創(chuàng)新設計形態(tài)，或者在車企里面現(xiàn)在都以設計為驅(qū)動。

我覺得真的必須要以一種敢為人先的思想，而且用到最先進的完全自主研發(fā)的，中國的汽車企業(yè)這么多年發(fā)展一開始也是模仿甚至背負很多罵名，今天跟前幾年發(fā)生了非常大的變化，所以我對中國的汽車產(chǎn)業(yè)看法，就像今天主題一樣“冬芽”，柔弱卻不脆弱，而且馬上就會迎來生如夏花燦爛的時代。

孫學琛：一個新的時代，一個新的春天。說到像華為敢為人先。我在車企里曾經(jīng)體驗過車企里推動創(chuàng)新的阻力，想再問一下李部長，你們做創(chuàng)新會承擔風險的。這個會不會是一定的阻力？

李瑾南：剛才說汽車為什么做不到蘋果？因為開發(fā)周期比較長，投入也比較大，一個個車型的投入大概是十億級，所以這樣的話會受阻，這是它面臨的困境。

但是創(chuàng)新也在探索，比如技術(shù)研究中心做一些跨界的示范，我們也在做一些嘗試，比如跟中國移動做自動駕駛的嘗試，我們先從景區(qū)、科技園區(qū)或者不太復雜的工業(yè)，也實現(xiàn)了商業(yè)化，目前投放了大概十幾臺車，這是全自動駕駛的車輛。

通過這種投入去收集客戶的反饋，再把它不斷的實用化，把它變成更降低成本，把它推動未來的客戶里去。所以我們在做的一個項目也是創(chuàng)新的嘗試，并且也獲得了紅點設計大獎。這個會有風險也會有回報。

就像剛才張總講的戰(zhàn)略，戰(zhàn)略如果注重創(chuàng)新它是不怕投資失敗的。包括2012年我們跟華為一起做車機業(yè)務一樣，它投入一開始是3、4億美金，這個就是探索。探索完以后也許在車機領域的探索對后來的平板的設計有很大的啟發(fā)，所以平板它現(xiàn)在是中國第一。企業(yè)戰(zhàn)略如果傾向創(chuàng)新它一定會有投入和豐厚的回報。謝謝。

孫學?。?/strong>這么看的話，咱們現(xiàn)在車企在創(chuàng)新的方面也是很發(fā)力的，能夠會主動愿意擁抱創(chuàng)新，哪怕中間會潛藏著一些風險。其實汽車行業(yè)以往總是給大家的感覺是黑匣子，真正打開的時候大家會看到內(nèi)部也是有很強的創(chuàng)新的驅(qū)動的。

互聯(lián)網(wǎng)定義汽車是革命

孫學?。?/strong>我還是想和蔡院長咨詢一下，比如說在創(chuàng)新的方向上，在您的領域當中也是把這個創(chuàng)新做的非常好的企業(yè)，能夠讓汽車行業(yè)去借鑒，哪怕在執(zhí)行方面能夠借鑒的?，F(xiàn)在我們汽車行業(yè)的黑匣子已經(jīng)打開了，大家能夠共同去做，您有沒有這方面可以分享給我們的一些好的案例？

蔡新元：我覺得是這樣的，其實核心還是在于你怎么理解創(chuàng)新。我自己寫報告都很少用創(chuàng)新，創(chuàng)新跟昨天不一樣就是新的，是一個時間順序的問題。但是我更喜歡去對比兩個詞，一個是革命，一個是進化，這是一個企業(yè)或者一個組織成長過程中的兩種狀態(tài)。

什么叫進化？車企其實一直都在進化。從改革開放以來，從造很差的車到現(xiàn)在已經(jīng)能夠趕追世界先進的車，它就是一個順序進化的過程。但是進化意味著生產(chǎn)，意味著競爭。進化后面有四個字“適者生存”，所以它一定會造成非常競爭過度的狀態(tài)。

而我更喜歡革命。什么叫革命？就是打爛一切舊世主，凡是想學習的企業(yè)都沒有學習到其精髓。就像蘋果，蘋果是一種革命，喬布斯重返蘋果的時候，蘋果快垮臺了，他再不來，蘋果很快就死掉了。當然我們可以去研究它的策略和方法，但是它的本質(zhì)是一種革命。特斯拉也是一種革命，特斯拉之前誰相信電動車可以跑400公里以上？沒有人信。

我解釋一下權(quán)力的問題，我認為權(quán)力的轉(zhuǎn)移就是一種進化。原來老板說的算，現(xiàn)在部長說的也算，這叫進化。我說權(quán)力的削減叫革命，讓更多的人重新產(chǎn)生一種組織模式，重新開始對設計的程序、方法進行定義，我覺得這就叫革命。

孫學琛：您真是來革命的。

蔡新元：因為你沒有產(chǎn)生一種革命的狀態(tài)。為什么我剛才說到一個觀點？態(tài)勢感知，如果我們沒有這種心態(tài)，你永遠看不懂李佳琪一個人一年的產(chǎn)值是一個大型百貨公司一年的產(chǎn)值（400億），你完全不能理解這件事情，你不能理解薇亞居然可以去賣火箭，還賣掉了火箭。這就是一種新生態(tài)的狀態(tài)。如果我們還在用進化的方式，當然也有可能進化成一個龐然大物，但是更多的可能你會被淘汰掉，因為市場自然環(huán)境在發(fā)生變化。

您剛才說舉個例子，其實比比都是例子，但是我們更應該看到的是跟我們沒關(guān)的例子。就像我說李佳琪，你把他看懂了，你就知道前浪怎么被拍在沙灘上的。

孫學琛：說到革命，已經(jīng)超出了之前溝通的話題了，但是這個題很有意思，每位嘉賓都露出了微笑。接著根據(jù)革命再說兩句。張總？您怎么理解這個革命？

張文杰：剛才蔡院長提的詞特別好，實際上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這些造車或者新勢力造車就是在革傳統(tǒng)汽車的命。傳統(tǒng)汽車行業(yè)面臨的第三次工業(yè)革命和第四次工業(yè)革命就是信息和智能，實際上傳統(tǒng)車企改變的很少，或者他們已經(jīng)做的很成熟，市場活的還好，所以他就不著急去做變革。

如果按照傳統(tǒng)車企做法來看的話，我們的進步就很慢，這個時候所謂新勢力造車進來。大家剛開始都不看好，所以新勢力造車怎么能造得了汽車？你都不懂汽車你搞互聯(lián)網(wǎng)你做不了汽車，所以當時大家也沒有害怕。

但是我們看看今天，我們整個這次論壇所有討論的內(nèi)容，非常關(guān)鍵的一點是互聯(lián)網(wǎng)造車最本質(zhì)的并不是說按照傳統(tǒng)的模式來做的，而是完全全新的互聯(lián)網(wǎng)模式來做的?；ヂ?lián)網(wǎng)模式最核心的一部分是抓住了計算機和通信以及數(shù)據(jù)，也就是說這些內(nèi)容是要放到車廠去，未來的車已經(jīng)不是原來的汽車了，已經(jīng)不是以交通作為它的最主要的，就像打電話已經(jīng)不是手機主要內(nèi)容了。

汽車作為端，對于互聯(lián)網(wǎng)來講很多端和平臺都已經(jīng)做的非常好了，只有汽車領域互聯(lián)網(wǎng)還沒有進來，還沒有在這里發(fā)力。現(xiàn)在看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)力以后，效果已經(jīng)出來了?，F(xiàn)在如果大家說智能駕駛會不會到來？或者智能化能不能到來？這已經(jīng)沒有意義，已經(jīng)來了。我相信這就是革命，革命對傳統(tǒng)車企沖擊非常大，如果不能夠轉(zhuǎn)變就會被這次變革所淹沒。

孫學?。?/strong>張總您認為革命者類似像蔚來、小鵬這種新造車的企業(yè)？

張文杰：互聯(lián)網(wǎng)造車邏輯。就像特斯拉給自己的定位是做軟件的人在這兒做的，只是把軟件裝到硬件上，而且硬件不是原來的硬件。我們現(xiàn)在講軟件定義硬件，實際都是在創(chuàng)新，而且必須是互聯(lián)網(wǎng)的思維，否則我們難以做成功，這也是對傳統(tǒng)車企的挑戰(zhàn)。

孫學?。?/strong>應該說革命已經(jīng)潛藏在我們的隊伍當中了，而且還已經(jīng)殺出來了。

李卓：說到革命，我補充一點。一個蔡院長站出來不行，要有千千萬萬個蔡院長站出來。我們就會涉及到革命思想的傳播，軒轅大學也在做這件事兒，我們今天要對著新四化或者新能源智能化的能夠把這樣的一種創(chuàng)新思維或者一種創(chuàng)新模式的，能夠把這種思維傳播出去，能夠傳遞給這些領導者以及車企的具有權(quán)利的，或者他們具有一些能夠加速革命進程的這樣的一些人的思想當中。

而且我覺得就像馬云的新零售模式，它不是馬云一個人來說，它是深入到老百姓生活當中去了。所以我認為一方面要有設計教育的，它類似于像軒轅大學這樣的一種半商業(yè)、半教育又非常促進行業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，致力于這個發(fā)展的，我覺得這樣的機構(gòu)應該加大在汽車整個行業(yè)當中的地位或者是一種作用。

孫學琛：感謝，我們又得到一位支持者。我的問題就問到這里，幾位嘉賓如果有想暢所欲言的也可以講一下。

張文杰：我再補充一點，剛才大家探討創(chuàng)新怎么落地，包括剛才說創(chuàng)新有風險。剛才蔡院長說從德國回來，在德國實際上不管是所有大的車企都有創(chuàng)意中心，這個創(chuàng)意中心就是做前瞻的研發(fā)。我們不管是前瞻造型和前端設計都是放在批量以前去做的，批量做成功了。比如我們在車展看到很多概念車比如showcar，這些通過展出之后，它定了造型元素和方向，這些確定成功以后再批量采用。從這個角度來說，創(chuàng)新只要做前瞻，實際上它的風險也會很高。

李卓：非常感謝論壇，讓我們跨界沖擊有很好的啟發(fā)。傳統(tǒng)車企來說，一方面有創(chuàng)新設計，另一方面有自我革命。這些大佬總就會長出兩只翅膀，如虎添翼，一定會在未來的寒冬中能夠更加的成長，更加的堅持下去，堅強下去。非常感謝主辦方。

蔡新元：我最后分享很小的一件事兒，我剛才聽到張老師在說造車新勢力的問題。我個人覺得目前非常像春秋戰(zhàn)國時代，群雄并濟。那個時候怎么看都是齊國最牛，但為什么最后是秦國贏？歷史因素非常多，我們不一一去講。

所以我對目前無論是舊勢力還是新勢力我覺得最終誰能君臨天下，不一定戴新帽子就一定能成功。但是它有一個規(guī)律，這個規(guī)律就是誰最先能夠搭起組織的一種創(chuàng)新的，一種新的組織架構(gòu)，它才能夠驅(qū)動這個戰(zhàn)場能夠朝著它想去的地方邁進。

在這個過程里頭，有很多問題，但是其中有一個問題就是剛才李教授談的我覺得很好，它就是一場革命思想的傳播。某種程度上來講，可能我們的論壇包括今后的活動就是一個播種機，就是一個宣傳隊，就是一個一次新的長征，在長征的最后我們可能會看到真正的勝利者。

孫學?。?/strong>長征這個比喻太準確了，我們現(xiàn)在的確是路漫漫其修遠兮。